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后知后觉,大常熟已经在跑氢能源了

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原帖由 @johentai  于 2020-5-12 10:06 发表
电能制氢主要是在波动大需要储能的应用,比如太阳能电池板系统,风能这些。用不掉的电也是浪费掉。
氢气有太多制备方案,也有很多其他产品会产生氢气做副产品。
就算氢气制出来了,压缩、运输、灌注都是麻烦,我认为没前途。
其实叫得最响的丰田都已经放弃了,现在已经改搞纯电动了。


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原帖由 @johentai  于 2020-5-12 10:58 发表
汽油危险么,现在不满街跑。
还是需要过程,商用车我觉得有还是大有推广的前途。燃料怎么样还没有尘埃落定,最终还是电气化。
我没说氢气危险不危险的问题(当然氢气还是要比汽油危险的,因为容易泄漏到空气中)。
我说的主要是便利问题,汽油可以常温保存和使用,而氢气必须加高压,压缩、运输、加注都是难题。



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原帖由 @johentai  于 2020-5-12 12:01 发表
有市场和政策配合,法规跟上,有利可图的话这些都不算难题。有化工行业就有氢气了,用氢气的行业也很多,技术上转化应该没有太高门口。
都说了,氢气的问题不在制备,在压缩运输加注上。


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原帖由 @08914  于 2020-5-27 10:51 发表
丰田哪有放弃,预定下半年跟东京奥运会发布新一代未来,后驱,wltp续航400英里以上
估计还是生产几千辆骗投资人。

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原帖由 @六研  于 2020-5-28 16:03 发表
商业测试视频喷了
你脑补不安全是你自己的认知,人家对比测试视频放出来了,主机厂在做氢动力项目的基本风险控制不是你一两句空话就否定的了的,丰田放出来各种测试视频证实氢动力的安全性是可控的,Mirai也得到美日两国的许可销售了,你成天脑补氢动力是BOMB那么你的证据呢?你以为,你觉得没有任何参考意义。
mirai号称量产,一查5年生产了3000辆,纯属骗投资人。

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原帖由 @KARUTO  于 2020-5-28 21:20 发表
看船长加氢视频,那个真是轻奢的享受。
除了氢气问题难搞,汽车也是一大堆问题,催化剂这个要贵金属而且还要催化剂中毒,反应温度的控制也是难题,最后整车系统太复杂,成本过高,车重过重,总之根本没希望。
丰田这两年看氢燃料吹不下去了,现在又改吹在搞固体电池了。

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原帖由 @六研  于 2020-5-28 22:47 发表
脑子不好眼睛还有问题吗?人家活生生的泄漏测试看不到?枪击泄漏慢镜头看不清楚?是不是泄漏?有没有爆炸?

我觉得跟智障加盲人没有什么好说的了。
开枪打罐子这种测试本身目的就是抓眼球,毫无意义,这样就能证明氢气压缩、运输、加注整个体系的安全了吗?特别是在各种操作过程中。
反过来说,你把罐子做到防弹级别去保证安全,正说明氢气安全宽容度太低。

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原帖由 @六研  于 2020-5-28 23:04 发表
几千辆不算量产,那很多车型才几百辆的产量人家也没说是非量产车型。这种技术难度在汽车业内超高的产品产量偏低太正常不过了。业内专利第一的丰田一直有各种其他主机厂不具备的技术路线的产品,20多年前丰田量产THS混动的时候也是孤独的先行者,氢动力这条路线未来怎么样现在还难说。

氢动力汽车的工程难度本来就很高,目前看丰田是全环节实用化基本完成了,储氢罐、催化剂中毒等问题在Mirai上基本解决了可以作为实用产品,至于基建配套太少这个只能慢慢铺设推广。

至于纯电这条路线确实技术难度低的多,但后续海量的废旧电池回收才是真正的大问题,解决不了电池回收的问题,环境污染更厉害,这也是丰田早年做了纯电RAV4之后评估下来并没有发展这条路线。至于现在政策倒闭丰田出大容量插电车型、小排量涡轮增压以及纯电车型都是应对市场政策导向的产物,一点都不奇怪。
氢气天生问题摆在那,没有什么前途。按你的说法,量产了这么多年,正常来说工艺和基础设施是越来越健全,早上正轨了吧?但事实是越来越差,欧洲一个季度只卖了67辆,和笑话差不多。

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原帖由 @六研  于 2020-5-29 10:33 发表
枪击测试无意义,很多人倒是脑补泄露就爆炸呢?反正嘴皮一翻不合自己思路就是无意义。
你氢气很安全,那就该随便用个塑料桶装啊。
你用防弹容器去装,本身就说明这东西是个高度危险品。

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原帖由 @六研  于 2020-5-29 10:41 发表
欧洲市场本来就是地方保护主义极重的地方,氢动力这种欧洲没多少技术积累的地方推不动太正常不过了。清洁柴油车在欧洲热销多少年,还是美帝扒开了遮羞布,在这过程中德国政府还帮着欧洲汽车主机厂隐瞒呢。参考网飞的纪录片黑钱。
mirai不是欧洲卖不出去,而是全世界卖不出去。
欧洲搞氢气一点不差,08年奥运会北京就买了几辆奔驰氢气大巴。不过人家论证出这东西没有前景就放弃了。
日本人的特点就是想搞标准,封闭系统,想吃授权费想疯了,才去搞这种没人鸟的东西。

本帖最后由 nikutai 于 2020-5-29 12:41 通过手机版编辑

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原帖由 @六研  于 2020-5-29 13:18 发表
本来就是工程难度很高的项目,但目前的Mirai成品安全性是可控的,一系列的工程测试视频都发布出来了,还有火烧等测试视频都能找到。
要说百分百安全没人做的到,喝水还有噎死的,风险控制在可接受的范围内就是合格的工业产品了。至少各种测试的表明Mirai在目前普通用户的使用条件下相比汽油车没有更加危险。

如果你随便拿塑料桶装氢气造氢动力汽车这种极度不安全的产品是你的产品不安全,但不能证明丰田Mirai的安全性不够,这个逻辑很难懂吗?
事故情况

时间:2019年5月23日

地点:韩国江原道

事故情况:氢气罐爆炸

伤亡情况:2死6伤

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原帖由 @六研  于 2020-5-29 15:02 发表
又不是车爆炸了,等你mirai爆炸的案例。

话说汽油加油站和天然气加气站没有爆炸的吗?也没见人说不要建加油站不要用汽油车的。
呵呵,氢气压缩运输加注是一个整体,要搞氢气车,加氢站的安全你说不重要?

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原帖由 @六研  于 2020-5-29 15:05 发表
关于包含特斯拉在内各种品牌的纯电车爆燃案例你怎么看。
特斯拉运营的规模比氢气车大几百倍,可人家从没一次干掉8人。

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原帖由 @gnorz  于 2020-5-29 15:57 发表
有没有前景看推广和运作的吧,
欧洲看上去是没有推广环境罢了,
中国可不一样,一旦成了,大大减少对石油的依赖,
可能有颠覆性作用。
催化剂要白金的,你看造一亿辆车的白金够不够。

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原帖由 @六研  于 2020-5-29 16:51 发表
感情加油站加气站没炸过似得。现在不提丰田mirai车的安全性了,转进到加氢站上了,问题是加油站也炸过不提了啊?
加油站全世界有多少?加氢站有几个?
特斯拉全世界多少辆?mirai有几辆?
基数摆在那儿,还有幸好那个加氢站没在人员密集区,看看原文的氢爆威力:事故导致了工厂3栋楼的破损,附近一处建筑物倒塌,钢筋严重弯曲。爆炸声传播至8公里之外,不仅是工业园,附近的商店也成了一片废墟。据称,“爆炸的氢气罐残骸从事故点飞至距离300米远的地方。”

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