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[老游杂谈] 为什么格斗游戏始终成不了电竞的主流项目?

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原帖由 吴清源 于 2015-7-7 17:41 发表
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他学一个小时可以玩,不求玩好,ok,不反对。但是FTG只会出ABCD难道就不能对局了?掌握4中段防御1下段防御,8跳,拳打脚踢的就不能算对局了?不求玩好,只求能玩。
放棋这一个动作 ...
不是不谈连招吗
FTG开始玩之前还有个搓招啊…
因为搓照被格斗游戏拒之门外的人有多少…
不要说0基础,很多其他游戏都玩的人也一样被搓招卡在门外
更何况这里一直强调是0基础…

对于能玩,要先学会如何赢对手,才是能玩吧
,这样虽然是在玩,但他根本没理解要怎么去赢对手
你所说的按上下左右ABCD 在围棋里只是把棋子放上键盘这一个动作而已

再次重申,没有要拿格斗游戏挑战围棋的地位(不配也不可能)
格斗游戏成不了主流,我也是认同的
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原帖由 吴清源 于 2015-7-7 18:07 发表
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同样对于能玩,也要先学会如何赢对手,才是能玩吧?一个小时围棋能学多少,我也说了,你可以试试。在我看来,真就只是个玩5子棋的水平。五子棋水平,对应拳打脚踢,不算过分吧?
...
我都没提格斗游戏专业术语…要列个表也完全没问题,我说的20小时单讲把操作练顺了(不求完美只求能出招),才可以教后面的东西
,还没开始教他什么专业术语,
1小时可能不准确,那你说说围棋一上来最先要练什么基础才能教后面的东西。这个基础需要花多少时间?

另外,不是学会如何赢对手,是学会要怎么做,怎么思考才能去赢对手,这是我没讲清楚,抱歉

我贴的GIF看了吗,
你觉的5子棋是这样就能赢得吗?
不考虑如何去赢对方,那不叫上手……这么难理解吗?
5子棋要赢也得遵守5子连在一起的规定吧?我随便丢5个子就算我赢了吗?显然不是这样子
玩游戏想赢必须要遵守游戏规则,这里我们不需要那个小朋友赢梅原,但看出他不会玩是绝对没问题的。
他就是在毫无计划的丢棋子,就算是五子棋也绝对赢不了任何人,但他达到了你说的,能按ABCD上下左右

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 19:00 编辑 ]
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原帖由 烏鴉 于 2015-7-7 17:58 发表

我是FTG玩家,98打得还行,RTS基本算只懂怎么打但完全没兴趣的人。
不会踢球,也有非常懂足球的人。这在足球界是真实存在的。穆里尼奥在足球界就经常有人嘲笑他自己球都踢不好,当然,他只是球踢的不好。

那我就承认错误,修正为
这世界上有那么极少数真正懂足球的人,但他们不会踢球

然后这位昵称无效就是这世界上极少数,不会打格斗游戏,但是真正懂格斗游戏的人吗?
不过,没记错的话,他说的是大部分球迷吧? 而且球迷也不会说出“梅西球技不牛逼……”之类的言论吧

你既然也懂格斗
他说 观赏性低的原因是因为 高手都用葵花3段,看的腻味,无看点…你觉的他看的懂?


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引用:
原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 18:32 发表
posted by wap, platform: Chrome
世界的多样性本就超乎任何人的思维,什么叫会踢球,什么叫会/懂格斗,什么叫会下棋,拿一个模糊的标准出来说事,本身就和严谨的讨论无关
当然,我一般都指的是“大部分”
如果你是那个特例,请证明我错了…

我之前已经拿出了证明你看不懂格斗游戏的证据
而你并没拿出你实质看的懂格斗游戏的证据,不是吗?

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引用:
原帖由 烏鴉 于 2015-7-7 19:00 发表

我最喜欢的就是小手一摸,前a接葵花三段,为了看葵花有时候甚至舍不得出八稚女。我说球迷的话题,并不表示我赞同你要反对的那位昵称无效对本贴标题的观点。
我仅仅是反驳在足球环境中的,真的有很多球迷懂球,但不 ...
你所说的这类球迷…
不就是昵称无效这种吗?
喜欢看录像,但对格斗游戏一知半解,你要说他全都看不懂也不是
但他的看点肯定跟专门有在踢球的人会有些不一样

有些球迷只是为了支持的队伍进球就开心,有些球迷只是跟着别人一起兴奋,基本规则当然应该也懂点吧
但我们概念里的球迷,是能跟小伙伴一起讨论战术,讨论比赛里面细微的地方,不需要解说员就能看分析战场上的变化(当然像你说的少数人也有,不过肯定不是大多数,我身边看球的球迷,10个有9个是一起起哄看的,看球也是为了聚在一起喝酒聊天而已…群众基础大了这样也是难免的)
直接拿格斗套到足球上出现的偏差我道歉,也是因为他先提足球,才绕过去了

不过比喻来比喻去
重点还是在指他看格斗游戏止步于连招
可能就像看足球比赛觉得只有过人厉害 类似的概念吧

他一下说看的懂球不一定要会踢
一下又说自己会打AI不代表不会打玩家…
你从客观的角度来看如何理解?

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 19:29 编辑 ]

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原帖由 吴清源 于 2015-7-7 19:16 发表

简单一句,如果要在学会在完整的对局中去赢对手,围棋的基础,1个小时不够,20个小时也不够。我的意思就是,你小看了你觉得“懂得如何去赢”一局围棋,真正需要的基本功。
简化目的,围棋是围地,谁围得多。格斗游 ...
所以说"围棋是围地,谁围得多。格斗游戏是让对手掉血,谁先掉完谁输。"
在这个之前格斗游戏要学的是搓招,围棋是什么?

你自己说了1小时学会局部提子没问题了…
但格斗游戏20小时后还学不会搓照大有人在
之前不是也一直说了0基础吗?

现在只能慢慢统一标准了
格斗游戏里面得先学会搓招,再来学怎么提子(伤害对手)
而且难得是操作的上手,要记得的东西确实不是很多

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 19:33 编辑 ]

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原帖由 吴清源 于 2015-7-7 19:16 发表
我小时候打街霸2,在我堂哥的指导下,一个小时也真像我前面提到的一样,知道了人过来了才能踢,绊脚比较容易中,乱按没有用。
再详细说一点
为什么要先学出招
如果你的对手什么都不会,只会发飞行道具,你会发现你怎么都走不过去……而且他不需要过来
当你学会跳了以后,他只要换发对空技,你又回去了

所以要先学搓招

COUNTER FAME DOWN GUARD CRUSH GUARD不能 CANCEL
硬直 先读 反击 气绝 派生 目压 修正 攻击判定 相杀
无敌 上/中/下段 二择 三择 0择 防反
浮空 吹飞 掴技 受身 空振 投技 指令投
连续技 EX技 通常技 特殊技 必杀技 飞行道具 当身技 对空技
DASH RUN TC 等等……

还有很多很多… 我懒得找了(可能共通的没有围棋多,但几个主流格斗游戏加起来超过围棋没悬念)
不同格斗游戏还有专属系统
比如那位提到了至少3个游戏
33里的BLOCKING 红BLOCKING LEAP PA SA  等
ZERO里面 OC 破防 之类
97里 爆气 蓄力 之类

这些都不需要先学,以后慢慢来就好,第一步,只求先会搓招,不然没法教

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引用:
原帖由 吴清源 于 2015-7-7 19:45 发表

围棋基础知识、手筋、死活题、定式攻防、布局、中盘战斗理论、然后就是多下棋了。
这么说吧,咱俩难以达成共识的原因是,你没学过围棋,但我也算是个打了很多年FTG的人。
你的朋友我不知道对围棋的认识达到什么程 ...
不就是在说门槛吗……你说的哪里是门槛啊
格斗游戏第一个门槛是搓招,也不是说会搓招就等于会玩格斗了,
你就说说围棋第一个门槛是什么吧…

不过格斗游戏斗围棋也不是论点
如果我真说错了,那我道歉
没有小看围棋的意思

但我不会跟你说我懂围棋,只因为我下赢过最文曲星高难度电脑(当然 其实并没有我只是举例)
但“昵称无效”同学就是这样… 我只是反驳他而已

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 20:15 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 20:20 发表
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ALEXZHAN真是可以说耍无赖了,把我的话断章取义,夹杂点私货再拿出来说看这个sb说的
问他什么是格斗门槛,一直回避不肯说,翻来覆去说些咕噜话,下个明白定义,在此基础上讨论,这 ...
117楼都是你说的… 也都有附上回原帖的链接…哪里断章取义了…


你看不看的懂格斗游戏才是讨论的论点…
这帖里貌似就一个人到现在还不懂…

门槛不是说了吗
操作和设备都是入门门槛
你一直视而不见而已…还要大家帮你找出来…

打不过黄金12,那就说明你能P真豪鬼一点用都没有,AI跟人类接近的论点是错误的。
也就说明当时你在答非所问…

不过……也没必要这样就喊自己SB嘛……
你只是看不懂而已……

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 20:35 编辑 ]

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引用:
原帖由 吴清源 于 2015-7-7 19:16 发表

简单一句,如果要在学会在完整的对局中去赢对手,围棋的基础,1个小时不够,20个小时也不够。我的意思就是,你小看了你觉得“懂得如何去赢”一局围棋,真正需要的基本功。
简化目的,围棋是围地,谁围得多。格斗游 ...
我想想
应该是这样
在我眼里 会提子就算第一道门槛了,而格斗游戏会搓招是第一道门槛
而你眼里 围棋我不知道,可能二十个小时都过不了这个门槛,但格斗游戏知道哪个是拳脚就是第一道门槛
是这个意思吗?

不过门槛低并不是贬义啊…
任天堂大乱斗门槛多低…可是要玩的好,到后面比很多格斗游戏都难啊…

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 20:20 发表
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ALEXZHAN真是可以说耍无赖了,把我的话断章取义,夹杂点私货再拿出来说看这个sb说的
问他什么是格斗门槛,一直回避不肯说,翻来覆去说些咕噜话,下个明白定义,在此基础上讨论,这 ...
你追加了一句,我也多回一次,
你能下赢深蓝,这里绝对没有人会说你是门外汉…

但深蓝跟格斗游戏AI一样么…

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引用:
原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 20:56 发表
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一句话,下赢深蓝算不算会下棋?
请正面回答,yes or no,谢谢
这不是废话… 能下赢深蓝根本就不是普通人了吧…

你再这样讲下去 一个愿意帮你讲话的人都没了……

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 21:01 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 21:13 发表
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再一个问题,你认为ftg的观赏性高低与某个人是否看得懂有关吗?
看不懂肯定降低观赏性啊…
不过我对格斗游戏观赏性高低与否 一直都没发言啊
因为也有梅原那场背水一战的逆转,不玩的人都能看的热血沸腾的对局存在

黄金12不网战,帮你找了个绝对打不过真豪鬼跟他差不多的玩家
ARC 街霸33 你战否?

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 21:23 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 21:36 发表
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那你杠个n页是为了想说明啥?

我最近几年很少打sf33的,主要打15周年、真侍魂,有兴趣么
不是在说你看不懂格斗游戏吗……???

黄金12,你要打,我奉陪,大不了打不过你,定个时间和平台,我去下模拟器和rom 这是你自己说的啊
他想见识键盘原地720啊!!!

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 21:46 编辑 ]

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原帖由 昵称无效 于 2015-7-7 21:55 发表
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深蓝和真豪都是ai,这点无争,之前我已经阐述ai是程序员所编,为何alex对街霸ai不削一股而对象棋ai表示叹服?无非因为他会打ftg而不会下棋罢了
也许我的确有错的可能,但我只是表达 ...
没啊,能P真豪鬼是件很了不起的事,你在打街霸Z2A AI的成就没人否认
可是不能证明你看的懂格斗游戏…
你自己都说打AI和打人2个思路…
但你干嘛用B思路来回答A问题…

你到底战不战 人家等着呢…
他说他想中你发的原地720呢~

[ 本帖最后由 ALEXZHAN 于 2015-7-7 22:04 编辑 ]

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