引用:

原帖由 宝塔震河妖 于 2012-1-23 13:18 发表

你到底想说什么？
你要拿PC来比好歹也用6年前的PC来比吧，6年前的PC跑战地3是啥效果，你去试试看。拿现在的PC去比7年前硬件的优化程度。。。我真是服了你了。

6年前有战地3么？

而且这个和几年前的硬件比有什么关联，SFC是90年的硬件。PS是94年的硬件，并不妨碍它们比较一下同期游戏的效果啊？不是要说明“善不善于挖掘硬件极限机能”这件事么？又不是要单纯比较哪个版本的绝对效果更好。

打算让我给你解释几遍啊？

你现在要证明的不是欧美厂商善不善于制作高清游戏，比谁更善于制作，而是要说明欧美厂商在“挖掘硬件极限机能”方面的是否擅长，那么最起码你要有一个相对而言更高表现的参照物，而后说明“XX游戏的什么样的表现依照XO或者PS3的机能本应做不出来，但通过对它们机能的合理运用和新技术的模拟，也在一定程度上体现出来了（虽然不见得一定要达到或超越同期最佳版本的水平）”。明白么？

就好比说SFC的硬件很难表现大量CG图形，但用了特殊技术的《大金刚》表现出来了；SFC的硬件很难表现出3D卷动效果，但用了特殊技术的《天地创造》表现出来了，等等。你现在要证明“挖掘硬件极限机能”，不也得这样做么？我们要评价挖掘硬件极限机能啊。你打算用什么来表现这一点？这难道是很复杂的概念？

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原帖由 安琪拉之歌 于 2012-1-23 15:52 发表
妄图在雷帝的世界里，用常规的方法战胜雷帝的是不可能的。
必须在雷帝的世界里，找到雷帝的弱点，才能达到喷死雷帝的目的。

敢问雷帝，日厂挖掘技能潜力，也就是SFC年代的能力了吧。
本时代的雷帝举得例子，XB， ...

这个很简单啊，不管是不是自己出的硬件，我们现在谈论的仅仅是“能不能挖掘出硬件的极限机能”这个问题。wii的情况很简单，因为它本身的机能并不算高，无论是拿出来和性能同级别的主机比也好，性能高级别的主机比也好，最终我们能获得一个直观的结论。那就是欧美厂商在WII上做出的游戏效果没有能比得过我提出的那些例证的，对不对。而至于任天堂在高清主机上能表现出什么样的开发素质和能力，这个只有在以后WIIU出来后我们才能进行一种粗略的比较（也没法精细比较，因为比WIIU性能还高的主机要出现也得很长时间，没有一种直接的参照）。

而你说的所谓能开发出11、12、13等等，有参照么？也可以说，你如何判定现在的PS3和XO上欧美厂商的挖掘极限度是11、12、13、不是9以下？用日本厂商开发高清游戏的作品来作参照？你不是说日本厂商的开发高清游戏最多只有5、6、7的水平，9和11、12、13都比这些强，那你怎么来断定它真正挖掘出了潜力，而不是仅仅限于常规开发手段能达到的效果？恩？这你无法判断我也无法判断，所以根本谈不上能从这些游戏机上的游戏来判定欧美厂商善不善于去挖掘硬件的极限性能的问题对不对啊？

所以说很多人概念不清，在没有清晰概念之前，这种问题讨论起来有意义么？你自己说吧

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原帖由 古兰真经 于 2012-1-23 15:02 发表

哦
Pee和PS3/360比就一坨屎啊
看来Pee的硬件极限一直没有被突破啊

所以说这就是概念意识差的表现啊。

我为国人的义务教育普及程度感到深深的悲哀

引用:

原帖由 宝塔震河妖 于 2012-1-23 15:23 发表
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那照你这么说，所有厂商在wii的优化就是坨什么啊………连本代的硬件都没法有类似的，是不是这个道理？

那不一样啊，WII的机能和PS3与XO相差比较大，如果从“挖掘硬件机能极限”这个概念出发是可以有直观参照的。

而且也可以从各个厂商在WII上制作游戏表现的优劣来分辨。因为WII的性能较低，日本厂商和欧美厂商相对而言处于同一起跑线上。两者在此环境下都不存在什么开发能力的局限和障碍。（和日本厂商开发高清游戏的情况性质是不同的，日本厂商在高清主机上体现出的不是说“是否善于挖掘主机潜力”，而是“是否拥有较为熟练地驾驭开发高清主机的能力”，在还没确定大多数日厂拥有开发高清游戏能力的情况下还根本谈不上去讨论日厂是否能挖掘其极限机能潜力的问题）也能较为明显地比较出两者谁更善于去挖掘一个硬件的极限机能。明白？

你和那些人的概念一样混乱，总是拿着日厂在开发高清游戏方面的劣势来说事儿，但实际上日厂在开发高清游戏方面还远远没到要去考虑是否挖掘其主机潜力的问题呢。你根本没有比较的对象。所以现在的PS3和XO游戏到底是经过挖掘硬件极限机能的，还是仅仅属于常规机能表现的，你根本无从去判断。我倒很有兴趣知道你如何来定位厂商是否去接近或达到了“极限”。

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原帖由 chovosky 于 2012-1-24 00:14 发表
傻逼蕾蒂的逻辑是xo/ps3无从判断，sfc上的最最最高:O:O:O:O

如果你从前后帖子只判断出这样的逻辑，我只能说真的，你的语文应该去重修了。

其实从头到尾我的意思不过如此：

引用:

原帖由 铁西瓜。 于 2012-1-22 20:28 发表
借助硬件实力和挖掘硬件潜力的概念是不同的。

欧美制作人其实大多挖掘硬件潜力的能力很差，基本上都是这也要求那也要求。主机性能不到往往就束手无策。大多数欧美厂商更倚重高性能的硬件，而不是更善于去挖掘硬件的潜力。 ...

这些话也许让一些人（尤其是欧美游戏至上者）感觉很难受，但是不是事实啊？

从头到尾，到底有多少欧美厂商表现出了RERA和SCE Studios Santa Mon那样挖掘硬件极限潜力的积极性和能力？绝大多数欧美厂商是更倾向于去性能更高的主机上开发游戏，还是竭力去挖掘一台主机的性能极限潜力？恩？相比较而言，日厂中却有大量在性能不高的主机上开发，竭力挖掘该主机性能潜力的实例。是，日厂是不太善于开发高清游戏，他们开发高清游戏的战斗力只有5，问题是你揪着这一点对辩论“谁更善于挖掘硬件极限机能”有什么直接的联系呢？他们根本连高清主机的常规表现也没到，你无法从日厂开发高清游戏的表现来阐述欧美厂商开发高清游戏到底是在常规水平上还是在挖掘极限的水平上，除非你认为日厂开发高清游戏的表现才是高清游戏应该体现出来的常规表现。那才能证明更善于开发高清游戏的欧美厂商是“更善于突破硬件极限”的。对不对？

不要忘记你要辩论的是什么，不是有多少欧美厂商开发出了日厂游戏无法企及效果的作品，而是两者谁更善于去挖掘一个主机的极限性能。可以看出日厂大多都很会挖掘硬件的极限机能，而欧美厂商善于此道的却凤毛麟角。楼主所提出的3DS上的游戏，就普遍表现力而言已经可以说明这一点了。欧美厂商面对机能较低的平台，很少有如日厂那样通过种种设计手法和特殊技术运用以藏拙的耐心，往往就是拿着“你机能不够，我也没办法”这种说词敷衍了事。他们大多数本来就不擅长去进行这种细致而繁琐的工作。欧美厂商在挖掘硬件极限机能这种事情上体现出的态度，远远不如他们追求高性能硬件环境更积极。这一点该承认吧？

看来的确难受，要不然怎么还会等了十几分钟又编辑另外一条特别对“难受”的说法进行补充说明呢？

楼上最好看仔细，这个跟“当年”“现在”没什么关系，说的既有当年的事情，也有现在的事情。并不局限于哪个时代。

你说的这些所谓的“难受”和谁在“挖掘主机极限性能”方面更为擅长完全是两码事，至于说是不是看不到翻身，我想迄今为止还没有一个欧美厂商的单品游戏销量超过WII的《马里奥赛车》的现实恐怕更会让人信服。如果这就是某人所寄予厚望的充满希望的一方，那还真是让人十分悲哀的事情。

在说这些P话之前，阁下还是先看看自己的话里有多少病句，多少错别字。“一个是未来充满希望的年青的生命力一方”、“行将就‘暮’（行将就木）”“而另一方只能不停的向别人提起‘想当年我也.......’ 却没有未来行将就暮之人”，你的语文老师真的应该赶快找个地缝钻进去，他教出的学生连一句通顺的话都说得如此费劲，还有脸待在这世上么？

铁一般的事实咔……

XO已经在销量上战胜WII成为世界销量第一的游戏主机了么？

到现在为止，都没有超出。而且可以肯定在wiiu出现之前，也不会。

wiiu出现之后就该是新的竞争了。

得日本者得天下有反例么？没有，仍然没有。

这一巴掌抽到谁的脸上，你自然和正常人不会有相同的见解，但实则就是。wii的9000万销量迄今仍压在XO的6000万销量之上，这才是事实。

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2012-1-24 11:53 发表
````````主机性能不到往往就束手无策``````````

233

这世代大部分的日厂是恰恰相反，主机性能到了一定水平就束手无策，还挖掘机能呢，把现有的已有的能用好一小半就不错了！

啧啧，只可惜这个帖子论证的是在3DS这台“机能落后的掌机”上怎样挖掘硬件的极限机能问题，不是探讨在PS3或者XO这样“机能先进的据置机”上如何挖掘硬件机能的问题。

所以扯这个淡没啥太大意义。

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原帖由 古兰真经 于 2012-1-24 12:42 发表

雷娘娘的意思是东洋的屎香过西洋的饼是吧，您还特爱啃

早就说过古兰小妹应该补习一下汉语，就是不听，出洋相。没辙啊

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原帖由 古兰真经 于 2012-1-24 12:43 发表
PS3/360比PC
Pee比PS3/360
您说不是这么比
您到底要几重标注

不是说了么？那东西其实根本没法简单的比。

现在只要根据楼主给定的条件谈一谈哪些欧美厂商在3DS上做出一点“善于挖掘硬件极限机能”的成绩来就好。

有吗？

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原帖由 古兰真经 于 2012-1-24 12:57 发表

你不一直让人看下限么，还没个自觉，丢人啊

还真不知道谁下限，被我训得跟213似的。还没自觉。啧啧。

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原帖由 古兰真经 于 2012-1-24 13:01 发表

雷阿Q你好，雷阿Q增牛逼

啊哈哈哈，谁Q谁明白。你不妨展示一下在这个帖子你如何揪着对方的小辫子让别人磕响头的伟大事迹吧。

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原帖由 古兰真经 于 2012-1-24 13:14 发表

你倒是说说这帖子有人顶你么？
雷QQ

？

顶不顶跟是不是事实有关系？？？？？

这是哪家的逻辑？你们家的？

古兰Q神真是已经把自己老祖宗的精神胜利法发扬到新界限了。

引用:

原帖由 SRX-ATX 于 2012-1-24 13:26 发表
人家欧美厂为什么要在有更高性能的平台存在的情况下还要去做费时费力的去挖一台性能落后于主流硬件的机器极限画面这种费力不讨好的事，然后费老大劲搞出来的极限画面被另一台配4核CPU GPU的机器上的随便一个初期游戏 ...

你这算是自己抽自己嘴巴么？

那么你算是承认大多数欧美厂商不善于去挖掘硬件的极限，而只能单纯依仗所谓的更高性能的硬件啦？

那你还扯淡个P啊？

是不是主流你说了不算，但你已经承认你之前怎么也不肯承认的这一点大抵算是我们达成的共识吧，你既然也承认多数欧美厂商不善于去挖掘如3DS这样主机的极限机能，那就没问题了。我对你的回答完全满意了。

看清楚啦，这个帖子里的其他叫嚣者，这位可已经承认欧美厂商挖掘硬件极限机能技不如人。你们呢？