看到大堆只玩过GT或者只玩过Forza的人在某帖中叫嚣，俺这从火箭车就开始玩赛车游戏的伪非，加上前某赛车杂志责任编辑的身份，终于忍不住要出来发表点伪非言论了……仅代表个人观点，不提画面，不提硬件，只从赛车本身去找乐趣。

1）操作感：从纯粹“像真车”的操作感来说，GT和Forza都只能靠边站！GTR Demo（PC）中维修站起步时候的扭力控制就可以把这其他游戏轰杀了，但要细细讲来，三个游戏实际上是不同的风格；GTR是教条化的拟真，物理引擎非常严酷，哪怕是用Arcade模式，一样让人无法亲近，在接触这个游戏的头10分钟，能够顺利跑完一圈已经是谢天谢地了；GT4则是抽象化的拟真，照俺的伪非感觉来说，特别是在重心的处理方面，“很像真车”，但是比如轮胎抓地力和悬挂等方面的设计，距离GTR式的完全拟真还有相当差别，跑起来……车感很死，感觉不是开车，而是开数学公式；Forza是油滑了的拟真……实际上Forza中开启的三个电子辅助系统，就是为了在拟真和娱乐之间提供一个非常好的平衡点，模糊两者的界限，开Saleen 7的人应该特别能够注意到这点……打开电子辅助系统以后，车子并不难开，甚至有点像NFS的手感；但关闭电子辅助系统后，重心表现和推头感都大大加强，甚至有被夸张了的感觉，很能满足CU的自虐心理，但这也只是把拟真作为娱乐的一种表现手法。

2）赛车感：为什么要提出一个“赛车感”，是因为大部分赛车游戏当中，玩家的目标往往是“超车”，而不是“赛车”！Forza给出了一个很好的答案，玩家的目标，不是开的最快，而是要霸占第一的位置！在Forza中，AI控制的赛车会根据难度的不同，表现出不同的攻击性；在高难度下，AI在落后的情势下，往往会以各种高风险的手段对玩家进行进攻，挤、占、撞，各种竞争手段层出不穷，而且决不作弊！在适当的条件下，玩家甚至可以制造陷阱，让AI来钻（当然有时AI也会看穿……），连AI之间也会互相攻击！种种的竞争设计，让人不禁大呼过瘾！相比之下，GTR和GT……那叫“开车”，不叫“赛车”，大家各行其道，相安无事即可（AI还有作弊嫌疑）。

3）车辆表现：如果各位有参与DTM Shanghai公关试驾活动，保时捷试驾活动，甚至或者只是Beetles GT试驾活动，就一定知道，赛车和民用车根本不是一个等级！完全不是！赛车……从简单意义上来说，就是把车“往死里改”，狂暴的动力、硬到极致的悬挂……用常规民用车的感觉去YY赛车，那是完全不对的！只有专业赛车的GTR在这方面是佼佼者，绝对的佼佼者，那车根本就不是为开普桑的人准备的，需要非常细腻的手感和坚硬的神经。Forza的成功，则是顺利地在GT、GTS和P1这三个等级的赛车上表现出了专业赛车的一些优越的特性，但可惜有点脸谱化和简单，车子显得“太好开”。GT在这方面就做的真的很失败了，赛车与改良的民用车，更多地体现出了速度和操控上的量变，而无法让玩家体验到现实中那种完全两样的驾驶思路。只能说既生瑜，何生亮，要体验专业赛车的朋友，GTR是不二之选。

在这里必须要提到一个游戏：TOCA；对专业赛车赛事的描写非常精彩，同时也没有对普通玩家提出过高的门槛，除了AI稍嫌不足，其他的部分都可以认为是一个优秀的赛车游戏的标杆。冒死推荐啊……

以上均个人言论，无真凭实据，敬请各位战神无视……

[ 本帖最后由 上海恐龙 于 2007-4-22 10:24 编辑 ]

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原帖由 测试一下 于 2007-4-22 12:40 发表
其实我就是想说...

连学车的作用都没称什么拟真类第一...

说什么"就是加速，刹车，转弯时车体惯性，轮胎抓地力，车体对指令的灵敏度对你操纵难易度的影响。个人认为最重要的是车体惯性和摩擦力"等等评价标 ...

我在顶楼已经说明白了，GT那是“开车”，不叫“赛车”，无论是对赛车的模拟度，和赛事的模拟度，都没有其他两个游戏强劲

引用:

原帖由 mushroom 于 2007-4-22 16:44 发表


提问：
一个RAC游戏，领先者只需要和赛道搏斗，而落后的则需要同时和前者+赛道搏斗。
除非后行者的车速高于领先者，否则领先者在自己不失误的前提下不存在被后行者侵犯的可能性。
当然以上情况不包括领先 ...

这就是为什么Forza中，初级、高级赛，如果玩家水平不错，加上赛车够强劲的话，套AI的圈并不是难事

但在GT、GTS和P1这三个等级中，赛车是不允许改装的，也就是说AI和玩家在一个水平线上，在比赛中通常不会拉开太大的差距，这时AI的攻击性就体现出来了

比如在一些弯道，玩家必须减速来过弯，AI就会开始自动评估风险，如果不减速，能够把玩家或其他AI的车撞出赛道，而自身损害又较小，AI就会不刹车直冲玩家撞来

其次，如果仅仅差几个车身，AI也会非常聪明地用蹭击玩家车尾的方法，来使玩家的后车胎失去抓地力，甚至会给玩家设套

除此之外，在一些激烈的比赛中，经常可以用Replay来观看AI之间的恶意犯规，也是一种乐趣

在Tokyo这样难以超车的赛道中，跑在第一位的玩家，也经常可以看到赛道上都是赛车碎片，“横尸遍野”

因此，Forza越玩到后面，越讲究战术、进攻和阻挡，以及赛车本身的性能（来获取靠前的发车位），越来越“赛车”

另外，茄子，Forza的AI决不纱布，要战胜高等级，并不容易；更重要的是，Forza的AI是真正地和玩家在同一起跑线上竞争，能够做到给玩家造成这么大麻烦，绝对是开发人员的功劳啊

[ 本帖最后由 上海恐龙 于 2007-4-22 17:40 编辑 ]

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原帖由 freesound7910 于 2007-4-22 20:41 发表
乱七八糟的　俺就不问了　　只问一个　为啥FORZA那么高　销量却比GT差了那么一大截　　难道欧美都是伪非　只有国内才是真正RAC的玩家？

本帖原来不打算战销量的，只战赛车，但是既然有你这种不识相的人冒出来，俺就问一句：法拉力F430卖的过奇瑞QQ么？

引用:

原帖由 psi 于 2007-4-22 21:28 发表
电脑车手敢随便撞，这就叫拟真么？


Burnout也有损坏系统，Burnout系列就比GT拟真了？

没有损坏还谈什么拟真？全开油门过弯？

引用:

原帖由 psi 于 2007-4-22 21:45 发表
对，我2者都不玩，所以非常客观

所以你觉得你适合来这个帖子喷赛车么……？

引用:

原帖由 ylgtx 于 2007-4-22 21:47 发表
光yy没底的，拿出几个能衡量的指标来比一比就行了。很多东西都太模糊主观了。

最简单的来说，GTR和TOCA都有离合器，Forza和GT没有

GTR、TOCA和Forza都是四轮分离核算的物理引擎，而GT左右轮不分

引用:

原帖由 psi 于 2007-4-22 21:48 发表
全开油门过弯能有好成绩？

在GT的比赛中，落后时往往可以全开油门，把领先的敌车撞出去，并借用反弹力过弯……在GTR、TOCA和Forza中这么做，自己的车就挂了……

引用:

原帖由 psi 于 2007-4-22 21:55 发表



这点的确很不真实，但是Forza里电脑AI故意擦来蹭去就是真实了？真实赛车比赛中敢这么开？


另外指出你主帖里一个问题，GT的核心不仅仅是赛车，只是真实模拟驾驶而已，所以你说的某条不恰当。

作为赛车手，主动采取进攻手段才是真实的

而且在F1、V8、DTM，所有的场地赛中，我们都可以看到诸如此类的小动作

不能、不会主动进攻，才是GT的弱点啊

引用:

原帖由 mapledot 于 2007-4-22 22:02 发表


都这样玩GT了，还评论什么真实不真实？

那为什么在GT中能这样开呢？难道还不说明这个游戏不真实么？难道真实世界中就可以这么撞还能方便过弯么？

引用:

原帖由 Waist 于 2007-4-23 01:00 发表


呵呵，可以让他同时踩住刹车和油门，玩原地烧胎，更酷也更耗胎．不过６０００转后直接抬离合不是最快的起步方法，理论上应该把轮胎保持在牵引力极限，即不会太耗胎，加速也更快．

正解，但是常用的民用轮胎随着使用时间，其牵引力会变得越来越不可琢磨，实际上其转速极限是相当低的……6K？个人觉得大部分车在2K起步才是王道

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-23 00:15 发表


是我记不清了么?您刚才还说"GT4只有强化的项目", "GT4的调车就是扯"云云还声声在耳,现在怎么就变成调教项目都承认存在了?

玩起来天差地别?你是说GT4的调教项目是唬人的么?如果是,那请看下那些研究GT Dri ...

对不起，J兄，GT4最多就是最好的“开车”游戏，赛车？一边画圈圈去

引用:

原帖由 jonathan 于 2007-4-22 23:35 发表


呵呵...漏了吧,您玩GT几个小时??

GT改车里面轮子的着地角度和外开角度难道都是数值的加强,请问怎么样是加强,怎么样是减弱??

底盘的前后悬挂硬度也是加强??那怎么加强,怎么减弱??

你的话一样还给你 ...

对不起，这句话我还真要还给你了，别以为不知道改内外角，4年前我就开始看BMW真车的四轮定位了，DTM赛

自己去Forza里开一下S60R和GTS60R，什么叫量变？整体的性能平衡完全发生变化

Forza的玩法就可以培养个AI选手给他改车玩，相比起来GT4的改车根本就是个笑话，内外角改改就叫量变了？

[ 本帖最后由 上海恐龙 于 2007-4-23 01:23 编辑 ]

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2007-4-23 01:26 发表
楼主貌似客观，不过终于还是暴露了软饭的本色啊！

你错了，本人是GTR伪非，在某国办赛车杂志任过2年专题编辑，跟过BMW、Peogeut、Subaru这些车队，最得意的事情是2002年做过BMW的专访

以前也痴迷过GT2/3，只不过现在觉醒了游戏的伪非本质而已，虽然在游戏公司任职……

每年的MotoGP、F1还是必去的（有赠票），不过对赛车的兴趣真的已经不如以前了，现在最大的兴趣是弹钢琴……

游戏么，还是山口山最高

[ 本帖最后由 上海恐龙 于 2007-4-23 01:33 编辑 ]

引用:

原帖由 首斩破沙罗 于 2007-4-23 03:04 发表

GT被你说得一钱不值，或者比FORZA差很多的样子，你要是客观的话不会这么说的。GT目前还是老大，FORZA作为追赶者，很多方面做得很好，某些地方也确实超越了GT，不过就整体而言还是不如GT的，如果FORZA确实全面 ...

没人把GT说的一钱不值，但GT的价值不在于赛车的表现，而是建立起了一个庞大的民用车、系统模拟库，辅以大量的纪实资料，体现了汽车文化，这方面确实比Forza做的好

但本帖的主题，是在“赛车”这个方面，GTR>>Forza>GT