EA的《指环王：中土之战II》和《命令与征服3：泰伯利亚之战》作为标准的RTS游戏先后都登陆了Xbox 360平台
这两款游戏我都入了，玩下来的简单感受是，可以从C&C 3身上明显感受到相对于中土2在视角、操控上的进步

最近玻璃渣Starcraft 2的公布又把RTS的话题点燃。注意到很多朋友的看法依然停留在RTS只适合PC平台的阶段。
作为不容否认的事实，厂商们已经开始了把RTS类型引介到次世代主机上的进程。尽管过去的主机平台上也出现过RTS游戏，
不过从数量、品质、影响力来说，都没有形成一种潮流。

而到了今天，除了已经发售的《中土2》、C&C3，接下来还有备受瞩目的微软MGS自家Ensemble Studio产的《帝国时代III》、《HALO WARS》，育碧的《End War》都会登陆360平台。

Gamespot 给 360版 C&C3 的评分是 8.7，PC版是9。其他得分都一样，唯一失分的项目是图像，360版为7分，PC版为9分。

Command & Conquer 3 on the Xbox 360 is an excellent game and a great example of how a console RTS should work.
本作是证明主机RTS同样可以出彩的极佳范例

The Good: Exciting campaign features a ton of quality, full-motion video; fast-paced gameplay is fun and exhilarating; controls work well and are easy to learn; five multiplayer modes will keep you coming back for more.

The Bad: Game is picky with structure placement; washed-out visuals and recurrent frame-rate stutters mute some of the pizzazz.

所以问题不是“主机是否适合RTS类型”、“RTS类型有望移植到主机”上么？

而是——

次世代主机RTS如何更上层楼？
（Wii异质操控方式的主机不在讨论之列）

前一阵软区也讨论过这个话题： 从中土魔多到泰伯利亚之日,家用主机上的RTS道路之坎坷让人难以想象... by 夕雨

引一些讨论作为资料，供各位抛砖引玉

引用:

原帖由 夕雨 于 2007-5-11 23:24 发表
今天终于玩到仰慕已久的C&C3 4 XO版,上手一个小时通过了乏味的训练关,以及和easy的电脑打了一仗.看得出EA还是花了力气为了玩家更好的适应此游戏而将PC版的训练关推翻重新制作.

但是从教官繁琐的提示也不难看出一个侧面:家用机上的RTS操作起来真比WAR3微操还要难一点口牙...

我唯一的感觉就是:为什么要放着PC版简洁的操作不用,却用手柄自虐?当敌人的大军来袭,你知道我是多么的渴望这些多边形能快一点被我选中然后投入战斗中去?

我所做的难道仅仅是为了亲眼目睹游戏机上RTS的细微进化所带来的微弱希望?

或许因为本人抱着"主机连FPS都能轻松搞定,那RTS,乃至所有类型的游戏都应该制霸!"的想法,所以中土失望了一次,而这次,依然是失望.

至今也没有一款为家用机量身定做的RTS出品.屈指可数的几款也还是移植自PC,这就造成了一个目前的局面:用手柄的强项-微观操作来做宏观调度,快节奏RTS在手柄上变得缓慢而繁琐.

本来用一秒决定的事情,现在需要三秒或者更多;本来一键可以决定的事情,现在却需要几个组合才能完成...etc

我想除了因为种种原因而接受主机RTS的玩家(比如配置过低)之外,在HALO WARS还未发售之前,RTS始终是家用机上的一个鸡肋.

引用:

原帖由 jump 于 2007-5-12 00:48 发表
翻译转自征服者论坛。。。

teamxbox打分：8.3

游戏性：7.2
画面:8.9
声音:8.5
价值:8.7
革新:8.4

现在，让我们回到早先的问题上来：C&C3获得了成功吗？答案就像指环王中土之战一样，不会简单的“是”或“不是”。很明显EA学到了不少东西，在一个接一个的游戏中加入了更多的改变——大多数集中在“改良的”主干上。这种才干同样证明了即使离开PC王国，RTS也不是这么容易被击倒的。

可是，这些改进无法完全解决RTS固有的操作问题——结果可能就是这些问题被C&C3混杂在一起步入未来的领域。更快的节奏把玩家放到了崩溃边缘，需要在任务上花费更多的时间以完成目标。观察的结论就是，EA很有希望在下次用手写板来操作RTS……

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-12 20:42 发表
主机RTS没必要都和PC似的，两眼时刻紧盯屏幕，左右狂点键鼠
没发现用左右摇杆＋A键就完成大多数操作很简洁么？
C&C3 XO版这次还是很忠于PC版的原始概念的
要我说，今后的主机RTS应该再简洁一点，再爽快一点
人海战怎么了，人海战照样华丽无比

引用:

原帖由 夕雨 于 2007-5-12 22:01 发表
偶觉得这个C&C3本来就是为PC准备的,不管是操作还是系统上.

虽然有改良,但C&C所追求的快节奏不会因为手柄的延时操作或者繁琐组合而有所妥协.所以就造成了偶玩这游戏很郁闷...总是赶不上电脑的步调.同时也身心疲惫(相对于一样的PC版)

如果主机上的RTS能换一种方式,比如弱化即时战略的操作,加入AI协助和管理,让玩家能一边爽快的宏观调度,又可以深入战场角落披挂上阵.或许这才是主机RTS能流行的一种方式~

总言之,个人感觉想要从PC移植过来的RTS寻找乐趣,挺不容易的.

引用:

原帖由 jump 于 2007-5-12 22:20 发表
所有的bullfrog系游戏，包括地下城守护者，上帝也疯狂，以及黑与白
所有的RTT游戏，包括盟军敢死队系列
英雄连的游戏机版本应该会很精彩。

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2007-5-12 22:25 发表
的确，DK是非常非常适合主机
首先场景相对于其他RTS也小很多，从第三人称俯视“上帝模式”瞬间进入第一人称“附身模式”是最最精华的天才设计
其次玩家要管理的单位较其他RTS精简不少，不会手忙脚乱不知道自己的单位在哪里
《黑与白》也是这个思路，玩家的单位其实只有宠物神兽，不需要复杂的分组操控

主机RTS的难题还是在于玩家对视角和单位的双重精确控制

KUF还是更偏ACT，C&C如果弄得像DK、KUF那样，那变味太厉害了……
我不认为DK、KUF和C&C是一类游戏

总之对这次C&C3 XO版还是满意的……

引用:

原帖由 sherlockboy 于 2007-5-14 16:10 发表
其实我觉得英雄连这种严格限制单位个数以及以班为最小操作单位的游戏很适合家用机，需要改进的就是采集和生产应该再简化点，这点闪电战就很爽

附： C&C 3 Xbox 360版操作说明（取自游戏手册和官方攻略）







[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2007-5-21 14:22 编辑 ]

引用:

原帖由 EastFire 于 2007-5-21 12:44 发表
wiimote的指向功能完全可以代替鼠标。但是键盘的替代品很难找。

原帖说明了：Wii异质操控方式的主机不在讨论之列

引用:

原帖由 卖哥 于 2007-5-21 12:53 发表
不是已经讨论的很清楚了么

不要说出来么……

我其实是贴出来给不去软区的玻璃渣饭和“RTS只归PC论”者看的……

真讨厌！真讨厌！

kal'dorei的逻辑真是……

否决的理由再简单不过

游戏机不是为了一种游戏类型而生的

360和PS3也无法改造成Wii

只适合Wii的操控方式的游戏没有任何讨论价值，直接转任区，大家顶礼膜拜高呼神作就是了

引用:

原帖由 猛男乙 于 2007-5-21 13:05 发表
所以我一直认为HANZO这种鸟人在CONSOLE上的RTS水平也必定会比我高.
虽然我从前曾经是PC上的RTS高手.

鸟人的手柄在你手里！！！

鸟人现在天天只能开机，什么都不能干，对着屏幕哭！！！

引用:

原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:07 发表
OK，我说的那种往博得之门方向靠拢的形势呢？
比如说战斗的时候，单方可以选择暂停然后给予兵种指令，当然也有时间限制，大概也就5到10秒。
人口最高上限最好不到100，不然会影响到战斗的流畅性
造兵就只能用 ...

你没玩过C&C 3 的360版，显然～

RTS不是ARPG

GUI菜单比按键组合更有效率，也更准确

引用:

原帖由 EastFire 于 2007-5-21 13:10 发表
因为第二种方式不是软饭所愿意看到的，即使它能够促进console上rts的发展。
说道console上rts竟然不提上世代就有的pikmin。而马上在xbox360上将会发售一个模仿pikmin的游戏叫，不知道到时候软饭该对这个游戏赞 ...

真可怕……讨论这么快就要重蹈无聊软任口水战的覆辙么？

好吧，我主贴的帖子里列举的RTS游戏为什么不出Wii版本？

Wii上目前公布了哪些适应Wiimote操作的RTS？

厂商都是些软饭？

引用:

原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:12 发表
好吧
现在的问题是“如何让手柄操作快起来”
像我这样玩FPS要秒个准都要花上个1，2秒的人还是大有人在的

所以我说你没玩过C&C 3 的360版来讨论，容易把讨论变成教学

FPS有辅助瞄准

主机RTS也有

360版 C&C 3里有“弱、中、强”三档可供选择的辅助“指针磁力”系统

指针接近单位的时候会自动“吸附”上去

指针移动速度本身当然也是可调的

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:14 发表
叉包玩过PIKMIN吗？个人认为PIKMIN是家用机上成功的RTS典型，尤其是在操作上的简便给我留下了深刻印象，所以感觉要想RTS在家用机上开花，就不能从PC上移植，而要为家用机量身定做的RTS才行

pikmin是RTS么……



我觉得人家EA都有胆量把《命令与征服3》这样的正统续作出到360上，为什么大家就没胆量想象竞技型RTS在主机上出现的那一天，老要往“异质化”道路上靠呢……莫非都给Wii洗脑了么……

顶楼的帖子提到了很多“另类”RTS和RTT，不过和正统RTS相比还是有不少距离的……

引用:

原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:20 发表
R版。。猛男大哥已经否定了你所谓的辅助瞄准了
SKY，Moon他们不就是比的那相差无几的RPM之下谁的操作准确率高么？
都吸附了还比个啥？

吸附等于重新划定起跑线。大家都有吸附，但鼠标移动的速度、单位控制、基地布局、探路……等等这些操控不还是要比速度的么？

影响竞技性么？

引用:

原帖由 Uranus 于 2007-5-21 13:21 发表
麻痹哦，让家用机支持键盘鼠标不就得了，何必那么死脑筋一定要用手柄玩RTS？

那蛋就不疼了

我们只思考让人类蛋疼的问题

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:23 发表
pikmin在软饭眼力原来不是RTS啊？那我就明白了，请叉包把题目改为XBOX360主机RTS如何更上一层楼得了

不是这个意思。

欢迎你来讨论啊，说说Pikmin精彩的地方

引用:

原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:27 发表

你自己说的，鼠标移动速度可以调节的么？
还有，操作的准确度就是RTS里面的一个重要的竞技因素
不然每场下来还统计什么RPM和精确度哦
还有，R版显然不懂RTS，
基地布局，就那么几种开局布局，众家高手的水 ...

……

你是要正经来讨论呢，还是要和我玩逻辑游戏文字游戏，要证明我无知呢？

实在懒得和你废话……

引用:

原帖由 混血王子 于 2007-5-21 13:29 发表
寒，又见正统论。。。请问谁来决定正统不正统？任天堂灵机一动发明了一个横板过关游戏方式的MARIO，难道其他清版ACT就不正统了吗？

我是玩家，但是不宅，不会费心关心游戏正不正统，玩PIKMIN给了我玩R ...

不是这样说

也不是正统论

比较的是核心乐趣和核心机制的异同

显然C&C3更接近传统PC上的RTS，而非pikmin

这贴从来没有否认过pikmin的价值和乐趣

问题是，pikmin不是万能的解决之道，也不是其他PC RTS可以借鉴的解决之道

我们从C&C3 的360版上看到的尝试把主流的PC传统RTS引介过来的努力

而不是完全的另辟蹊径的道路

这不是谁高谁低的问题，也不是谁比谁好玩，谁是RTS，谁不是RTS的问题

我们只是不去讨论，因为那和我们的话题有些距离……ok？

引用:

原帖由 kal'dorei 于 2007-5-21 13:36 发表
那就看你如何定义了
SE说FF12RW是RPG
只是操作洗牌了而已
你同意么？

请逻辑饭离开这个帖子

当然不离开，赖着继续表演，谁都没办法