艺术是矛盾的行为,
因为艺术通常起源于小众化,而最终成就于流行...

根据米兰.昆德拉的观点,一款电子游戏作品一旦扮演了很好地娱乐公众的角色,那这部作品就处于危险的境地...因为它可能被视为他的内容、他的宣言、他采取的手段的附庸... 这就使其失去了作为艺术品的基本要素...

由于电子游戏纯粹是娱乐的产物,这就注定了其不可能艺术化...

---不可能,也不存在这样的游戏...

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-22 23:44 发表


这好像前几页讨论的观点,不过无论如何,我相信历史上,这样的困扰不仅仅摆在电子游戏面前

大家打算为其另外命名也好,或者继续沿用"艺术游戏"的称乎-----它在那儿，将在那儿

"艺术游戏"和"游戏艺术"是不同的概念...

所谓的"艺术游戏",无非是指加入某些艺术点缀的产品而已...其名称本身就证明了它并非"艺术".

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 12:45 发表


别让现代这些吃饱了饭强说愁得艺术家给忽悠了，记住艺术的起源是跳大神和记账本。

p.s.  本贴与水区的《中医是不是科学》可谓神似，最大的区别大体是那边没有亨利的参战……

你说的那些,不是艺术家...

真正的艺术家,大多是历经苦难的,有很多甚至到死都没有获得成功.

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 14:47 发表


我以为艺术本身并不高尚也并不脱离群众，所以我们也不必以一个/一类文艺作品是否娱乐了大众来判断它是否非艺术。

其实上面的讨论也有人说到了，关于艺术的定义在理论界本身就是个存在争议的问题。针对一个有歧 ...

从小受过专政政权的人民艺术论的影响...自然会有这样的想法...
不仅是红色的专政政权,就算是白色的专政也有相同的世界观...

希特勒就曾经将无比热爱德意志的奥地利人勋伯格的音乐,和其理论批判为"精英化"的,脱离了群众的伪艺术...并把他逐去了美国.

一件艺术品在愉悦后世之人前,大多要经过无人问津的阶段...
否则就是纯粹的,恶俗的流行

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 15:02 发表


谢谢批评，我再重申一遍，别忘了艺术的本源是跳大神和壁画记账本。原始人类为求自保而取悦自然的行径和统计/分配狩猎成果的功利行为现在被大家尊为艺术品，而这玩意其实跟审美毛关系都没有。

拉斐尔的圣母像出生之后从没被人埋在故纸堆里来积攒exp，贝多芬的命运初次上演就博得满堂喝彩，是否这些也都是恶俗的流行？ ...

呵呵...人类任何行为的本源,都是为了简单的生存...
比如作爱的本质只是繁衍后代...但现在的我们,已经不可能用繁衍后代来代替作爱了...

另外,我说的是很多的艺术家是从遗忘中被发掘的,并没有说所有的艺术家都是如此,毕竟这个世界上的神童并不多.

其实,抛开个案,我的观点很简单...游戏那样完全市场化的作品,是不可能成为艺术的.
因为我表达过,艺术不是大众的,是个人的...也许这些个人的情感会被大众接受,但其出发点并非为了取悦大众,而是取悦自己...

最简单的比放是:贝多芬和拉斐尔在进行自己的作品时,完全不会去考虑观众/听众喜欢怎样的东西,然后再去创作...

完全不考虑市场,只考虑制作人个人感受的游戏作品,是不可能存在的...

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 15:25 发表


那你怎么看待freeware和mods呢，现在讨论游戏已经不能忽视这些东西了。或者我们应该请flow的作者出来说明一下，他是针对那个市场群体开发的那款游戏？

呵呵,这就是赤裸裸的偷换概念了:D

说到mods,首先就要说一下mods制作者的行为逻辑和创作动机了...
制作者们的本意有两种,要么是依靠MODS为自己获得商业上,或其他方面的利益.要么就是纯粹娱乐...
这两种创作动机下产生的作品,就不用谈艺术了...

更何况,这些东西本来就基于一个恶俗的原平台上,就更说不上艺术了...

流行的事物,再怎么修改,始终还是流行事物,只不过修改者们试图延续这种流行而已...

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 15:37 发表


不如这么说吧，你觉得游戏是指“让人通过交互从而获得某种心理体验的文化载体”，还是“为了满足宅男的猎奇心理而生产的5元塑料片”？

没必要这么定义...
一针见血地说:"所有的游戏,其制作目的都是用来卖钱的."
而艺术则是纯粹为了追求美而存在的.

这样的定义,就可以让人清楚地分辨出游戏和艺术之间的区别了.

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-6-23 15:58 发表


这就是你所理解的游戏和我所理解的游戏的差别了，至少我理解下的游戏只是一种交互式的文化载体而以，你所说的那叫游戏产品。正如音乐和唱片一样。

呵呵,电子游戏和艺术的关系,这是一个根据逻辑而得出的绝对事实...
这和对游戏的不同理解是没有必然联系的...:D

打个比方,单从逻辑方面来分析:
游戏和音乐属于平行的两个行业...
音乐行业有过很多公认的艺术作品出现过...而电子游戏从未有过被公认的艺术作品出现过.
那么,很简单的就可以归纳为:至今为止,电子游戏和艺术划不上等号...

至于我上面分析的,为什么当今电子游戏不能成为艺术,只是这个事实的推理过程而已.

对于这么一件事物,有事实,也有合理的推理,来证明其和艺术不能等同.那无论按照哲学的观点,或者科学的观点,这就都是可以结论的了

也许很久以后,在不同的社会情况下,和科学技术情况下,电子游戏可能会进入艺术领域,但我们讨论的是现在和过去.

---泻泻

引用:

原帖由 planar 于 2008-6-23 16:21 发表
我想当艺术家···

从摄影领域来说,你还有希望,因为至少摄影已经成为一种公认的艺术创作...
并且另一个好消息是:绝大多数的艺术家,都不用依靠器材取胜...:D

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-23 16:26 发表

我觉着，PS3比360更艺术:D :D :D

我看到你挥舞着逻辑的大棒,对WII进行大肆攻击...

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-23 16:40 发表


“艺术是追求美”，这是大众对艺术最错误的认识

并非所有艺术都是美的                                                                                  .

这话单从逻辑上分析就有问题...

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-23 16:43 发表




我还是第一次听说有某种形式太恶俗、因而无法表达艺术主旨的

艺术形式也分阶级吗

又一次偷换概念:D
艺术当然不分阶级...但到目前为止,游戏本身并不是艺术...到现在为止,从来没有过被看成艺术的游戏作品...

艺术不是表现,艺术就是其实质...
我们说,某样东西太恶俗了,无法成为艺术,这是一种顺延的逻辑...是因其内容恶俗而不艺术,并不是因为出身而被硬贴上恶俗的商标...

引用:

原帖由 superjay 于 2008-6-23 16:40 发表


“艺术是追求美”，这是大众对艺术最错误的认识

并非所有艺术都是美的                                                                                  .

这里的逻辑错误在于: 追求和因追求而得到追求的结果,是两种概念...

另外,这里又要扯到另一个广泛化的话题了: 什么是美?
比如对于摄影作品来说,真实就是美...但真实的事物,有时候看起来挺恶心...但作者始终在追求的本质,还是美...

[ 本帖最后由 猛男乙 于 2008-6-23 17:11 编辑 ]

扯到了美学,估计这贴又得上50页了...

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-23 17:16 发表


两个问题：

1 艺术的实质是什么？

2 艺术究竟是追求的过程 ， 还是追求的结果

呵呵,在回答这两个问题之前,你只需要回答我一个问题就可以了:
我们说,音乐被称为艺术的一种,是因为很多伟大的音乐家做出了许多伟大的音乐艺术品...美术也一样...
那么,我们怎么来证明游戏是一种艺术?:D  有例证说明么?

在证明了游戏是一种艺术之后,我们可以继续探讨艺术的实质和怎样追求...
因为一件事物的存在,归根结底,不是依靠逻辑去证明的,而是依靠事实去证明的

继续...

[ 本帖最后由 猛男乙 于 2008-6-23 17:33 编辑 ]