床破时代的美国人也开始玩双标
一边宣称自己打多少分是言论自由，另一边认为读者没有言论自由
宝可梦那次闹剧差不多也是类似的事情，评测编辑直接认为反对者没有发言权，不过那一次Gamespot也有份

就我个人也不喜欢死亡搁浅，但我不能让喜欢的人直接去闭嘴，那是另一码事
但是反过来，在言论自由这块玩双标的个人和机构，也根本不配享受言论自由
更别提我之前扒IGN底裤的不是主观上的言论自由，是客观事实错误，而且是小白级别的

说白了某些新来的编辑属于那种，如果他不是在大网站干编辑岗位，那么他写的东西基本就没人看，的级别，消费的是网站的历史而不是个人水平，而他们自己以为是后者
反过来说，IGN和Gamespot的老编辑现在都纷纷单干了，不屑于和他们为伍

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 01:15 编辑 ]

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原帖由 yu57 于 2019-12-11 01:16 发表
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没错，喜欢ds的只是一小撮，都在Reddit上抱团取暖

如果投死亡搁浅的人少，那么IGN就可以笑话这游戏实际上没多少人支持
如果投死亡搁浅的人多，那么IGN也可以笑话人多并不代表什么，类似的言论国内也很熟悉了，“三亿CF鼠标梦”之类
如果是有人重复刷票，那么拿出重复IP的证据，这不难
直接删了，这是什么玩法？
一开始没有的话，也就没有了，这没问题，本来就不可能所有游戏都放进去
中途加入了，那么也就加入了，为何还要再删除？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 01:29 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2019-12-11 01:31 发表
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人總是輕易相信他們希望相信的事。
你也是幹媒體工作的，別在一個無名Reddit用戶的一個「故事」裡栽了

前面的东西我也不编辑了，就放在那里，给你们看

https://www.reddit.com/r/DeathSt ... irst_place_on_igns/
之前Reddit的主贴和前两个串（未展开子链，改版后就这样）我看了一下，大体上和顶楼写的是一样的，所以我才写了2个回复
你们说有问题，往下拉，拉到下面才有人表示，发言者是IGN论坛管理（Mod），不是主页编辑，投票也是论坛的投票，不是主页的，大概这就是问题

论坛回帖谁都栽过，栽了我也承认，这又不是第一次，对我自己起码都第三次第四次了
只是如果我上当了，那也是上了reddit的当，而不是被国内的二道贩子骗了
我自己更在乎后者而不是前者，因为reddit要骗是骗全世界，中文网站只能骗国内

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 01:54 编辑 ]

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原帖由 Lunamos 于 2019-12-11 02:58 发表
他们年度游戏已经出来了，你们肯定猜不到是什么
https://www.ign.com/articles/2019/12/10/best-games-2019

GOTY没什么，我觉得给Control总比给天外世界或者剑盾强
倒是最佳PS4独占游戏居然给了死亡搁浅是我猜不到的，可能IGN认为提名的其他PS4独占还不如死亡搁浅
群众投票奖还是死亡搁浅，说明那发言确实是论坛管理而不是主页编辑的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 03:19 编辑 ]

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原帖由 Lunamos 于 2019-12-11 03:22 发表


最佳PS4游戏那里特地提到了70%玩家在投票中选择了《死亡搁浅》，想表达的意思差不多就是：巨魔你们赢了。

读者想投什么是读者的事情
我没太看明白，最佳PS4和最佳PS4独占是两个分开的奖项么？这两个中哪些是读者投出来的?
70%那段话的意思是在总奖类别的读者投票里，70%选择了死亡搁浅吧

引用:

原帖由 轻轻聆听 于 2019-12-11 04:41 发表
双标和川普有个毛关系，或者说美帝这些年一直都双标啊。

不是说跟床破本人有直接关系，而是在时间上和这几年有关系
下到普通百姓上到网红承认自己支持床破就有可能遭到bully，等于从根本上否认自由权
当然我没说所有人都会参与这种bully
类似的事情还有很多，选举是最直接的一种体现
反正现在就是在美国看到“我不同意你的意见，但我捍卫你的自由”这种话也是越来越少
以前美国的双标主要体现在对外政策上，现在这股风气已经开始祸害自己人了
虽然这是民间而非联邦政府的风气，但就是因为源自民间，在思想上的颠覆才更可怕

顶楼翻译的Reddit帖子有误（不是翻译过程有问题，而且英文原帖写错了），但IGN和GS的编辑在推上围绕宝可梦否决读者发言权，这件事可是真的

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 05:03 编辑 ]

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原帖由 flashback 于 2019-12-11 09:02 发表
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你说的这个根本不是“言论自由”的范畴……

在没有YLZY的国度确实很少人能真正去思考YLZY。所谓言论自由是ZF没有权力让人“因言获罪”，是处理个人（或媒体等机构）和ZF公权力之 ...

是我想多了还是你想少了呢
被有玩家门前科的某个女人直接喷到自杀的抑郁症患者，公司直接解雇了他，可没有选择民事诉讼

退一步来说，民选国家，如果某个意志政府不赞同但有大量民众赞同，那么民众完全就可以把自己的代言人给选上去，当然我指的不一定是是总统，还有下面那些人
即使这些人无法改变美国宪法第一修正案，也可以拿软刀子恶心对面

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原帖由 flashback 于 2019-12-11 09:18 发表
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你不理解就不理解吧，反正什么是“言论自由”和你我也没什么关系。想更明白就自己去查吧。此外你说的什么是“暴民政治”这种在古希腊时代就已经在讨论。现代民选国家在设计政体和宪 ...

人类历史上公私权和舆论暴力之间有所区别，但从来都不是可以完全泾渭分明分开的，而是互相影响的关系
也不会存在一个永远不会出问题的机制，想要不出问题就得不断修正，但修正的方向是好是坏，不开上帝视角也无法保证100%正确
拿网络来说，IGN和Gamespot的编辑没有封掉反对者推特账号的权限，但他们使用的是把反对者集体打成“永远长不大的老屁孩”等帽子直接扣过去
这是现在愈演愈烈的一个情况，过去常见于国内论坛，但现在欧美网络也越来越常见，扣完了帽子就直接否认对方的一切言论了
当然“欧”和“美”在某些方面还是要分开讲，公权力对私人舆论的侵害，欧洲比美国严重得多
因为欧洲（尤其是西欧一些国家）是屁大点事就真的给推特账号禁言的地方，因为他们把政治正确写成法律了

即使我再鄙视IGN，我也要承认Reddit那帖子确实有问题，主观言论有探讨的自由，客观的东西错了就是错了
当然永远会出现这样的争议：A认为这是主观问题，B认为这是客观现象，两派再反复争执不休，这种事情不要说5000年，就是再过5万年也不会发生变化

咬文嚼字“舆论暴力是否属于言论自由”，并不是这个帖子想要讨论的东西
我要说的是，有没有“我反对你的言论，但我支持你拥有发言权利”这个基本共识
IGN和Gamespot那俩编辑表现出来的模样，就是没有，只是他们没权力把对面的推特账号都封了而已

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 09:33 编辑 ]

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原帖由 Zechs 于 2019-12-11 09:35 发表
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诚心的建议：讨论游戏界的话题就好。
讨论宪政需要法律知识为基础的，说得越多暴露的也越多。
回到本帖话题，作为媒体人基本的职业素养我觉得是应该有的。时讯不同于评论，如果全 ...

我不是亨利，这里也不是水区，我承认我跑题了，所以我会适当打住
但到底是不是“说的越多暴露越多”，我说1句话你就认为我只知道那1句么？
你要这么想，那你开心就好
我一直认为哲学的东西是大部分人都明白的（虽然不是所有派系都明白）
学习的过程主要是一个术语界定过程，把话术弄得更严谨，也就是楼上所说的“函数取值定义域”
毕竟这又不是量子力学，没那么玄幻

Reddit的问题我在另一个帖子回复了
投票排序制有利有弊，对于toxic的帖子是弊，但如果一个子板气氛相对健康，那就是利
何况时间排序制的Era也有个转载帖，里面还是Era一贯的自说自话，也没比reddit好多少

我在本贴的整个过程是，程序在窗口后台读盘，我在缝隙中偶尔切出来看两眼网页
看到这么个中文帖子，去搜英文原帖，看了一页，没发现问题，然后回了两个帖子，就是这样
可以说往下拉就能看出问题了，但我已经说了我是这么个状态，而不是你想象的“正襟危坐，如临大敌”，那就太滑稽了

所以我抽空回两个帖子，和正经写一篇长文，是两码事，后者哪怕是在论坛随便发着玩的，我也肯定会花更多时间去查清楚
当然，如果说，我没搞清楚就回帖了，带坏了风气，看了我的回帖是浪费其他人的时间
这种指控，我完全接受，我不会因为随便回两个帖子就逃避责任，我甚至反复强调“说错一句话，你们记住我一辈子也没关系”，这“一句话”当然包括任何“随便回帖”
但这句话的反面就是，只要我想，我也可以记住你们一辈子，彼此彼此

说的再难听点，你这种ID的意义也就是在这种时候把我戳了，一千个回帖你能戳一个我就算佩服你了，因为本来我就不会对你报太多指望
而且在论坛上直接被指出有问题，总比过了事情之后再被其他人指出来更好点，我宁可是这样的结果
你之前啥模样我心里清楚的很，看到你切简体我就想笑，没必要的，从你换ID的第一个帖子起，我就知道你是谁，从之前随地大小便到现在这个模样，我还得承认你有进步了
没人不犯错，这么宣传自己的人，一定是为了掩盖未来更大的错误，但我犯错的次数比大部分人都少，就是这样

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-11 10:03 编辑 ]

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原帖由 DarthVadar 于 2019-12-11 11:51 发表
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ign不过是说这些投票/刷票的是脑残粉而已，mc是干脆直接把玩家评分删除了。

MC那个事我没仔细调查过
主要是玩家评分条件太低，我也不会很在乎
但我亲眼见到的，起码几年前动视等公司就批量制造小号在上面刷分了，好几个ID分数和评论都是相同的
所以我觉得不在乎，但在乎的人会认为应该整顿，但0分和10分都算很荒谬的，都应该整顿，具体如何下手，很麻烦的

非要在乎的话，日亚顾客评分起码还有个购买的门槛，Steam评价同理
这些东西不能和媒体评分直接拉去比较，但起码比MC评分合理多了，也比较能反应游戏的缺点

引用:

原帖由 乐克.乐克 于 2019-12-11 12:11 发表
给只狼还不如给鬼泣5

我认为只狼完成度确实比鬼泣5高
但对于IGN问题不在这里，而是鬼泣5没有GOTY提名，但宝可梦剑盾和天外世界有

鬼泣5确实存在争议，但这俩游戏争议可比鬼泣5大多了
相比较之下，Control的争议都要小点，起码Remedy是第一次做这个类型，还有鼓励创新的因素在

引用:

原帖由 夏青 于 2019-12-11 15:56 发表
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只狼看起来群众基础并不是很好，还是门槛太高吧

我不习惯用“群众基础”这个词，太玄学了
销量是什么，那倒是很好解释的，但TGA这个投票的人数和销量有关，却不是完全成正比
因为买游戏的人不见得都会去投票

https://thegameawards.com/brackets/players-voice?round=2

具体来说，大乱斗是这些游戏里销量最高的，也是投票数最高的
但剩下的就不成正比了，死亡搁浅销量应该不如Rebio 2，但得票数却高一点
只狼的销量低于Rebio 2，高于鬼泣5，远高于星神链，但得票数却非常接近

关于死亡搁浅的销量，NPD那边的Mat也表示不好预测
因为这是老导演，新IP，哪一边会对销量起到更大的影响，Mat自己也不好判断
当然再过个几天NPD的11月数据就该出来了，到时候也不用猜了

引用:

原帖由 88ace88 于 2019-12-13 01:20 发表
posted by wap, platform: 小米
就给搁浅打满分的那些媒体，也好意思拿这事来吹，有些岛粉真就是和他们那转推媒体满分图的偶像一样low啊。

死亡搁浅那张满分媒体图，和2014年的命运1差不多
非要说区别的话，还是有点的，命运1的很多满分媒体甚至都没有收录进MC
死亡搁浅的一些满分媒体是收录进MC的，但有一些存在感稀薄，有一些前科劣迹斑斑（游民星空），有一些是历史价值很高但现在编辑部早就彻底换掉了，可视为新媒体（EGM）
有大量内容产出的实干派媒体，大部分给的是70-80这个中等偏下的评价，不打分的大部分从评语上讲也是中等评价

所以死亡搁浅现在的评分比刚解禁的时候翻了一倍多，但还是维持在82分，评分翻倍，平均分几乎不变
MC有这种动态维持效应，如果后发评测觉得前面的平均分高了，就会故意往低打一些，反之亦然
我可以反对某一家媒体，但我从来不会反对整个MC的平均分（PS2时代和手游是另一回事，那是媒体太少了，样本小自然就不太行，老游戏还是得看GR，虽然GR关了也是个麻烦事）
即使出现了和大量玩家预期相反的事例（这种事例一年也没几次，属于罕见情况），也可以找到各种实际的理由，比如恶灵附身2平均分更高是因为技术上更成熟，之类
可以不赞同这个平均分，但不能说这个平均分是毫无道理，毫无逻辑的，只是这个道理和逻辑未必合乎每个人的口味

所以满分多是事实，但平均分只有82也是事实，大部分人更在乎的是平均分
整个事件最大的问题在于小岛说的那句“美国人更喜欢FPS口味单一”，这个确实low了
但IGN反驳“打分的人来自澳洲”，这个反击也挺low的，因为表面上看是反击，实际上是承认了这种偏见，承认了小岛的观点
真正切中要害的反击，应该是翻出各国销量数据，证明美国虽然FPS销量高，但口味其实比欧洲更丰富，FPS之外的作品（除了足球）在美国比欧洲有更大的市场，这是事实，也能从根本上驳斥小岛

另外就是“一家媒体有N个编辑，是不是无法视为一个统一传声筒”“某游戏评分在一个网站最高，网站却不给GOTY却其他奖”的问题
整体来说，一家媒体，还是可以视为统一意见的，但这主要取决于主编干不干事
主编的责任，就是调和不同编辑的意见，让他们的评分最后能够保持一个相对的，大体的一致标准
比如鬼泣5要是给了10分，那为了统一标准，完成度更高的只狼也要给10分，否则难以服众
反过来说，如果鬼泣5只给了8分，那么只狼至少也应该给8分
除非这个评测者给出更详细确切的特殊标准，比如只狼虽然一周目完成度高，但鬼泣5是多周目挖掘性更强，我代表的不是一周目玩家，而是多周目玩家，这倒是说得通的
但我目前还很少看到亮出这个标准的人，也许年末各家媒体自己评奖的时候会有

很多媒体把评分取消了，其中一种原因（但不见得所有媒体都是这个原因）就在于，主编自己不足以服众，下面的编辑都不听他，内部就吵起来了
那么为了避免这种争执以评分的形式直接暴露在外部，取消评分就是一个很直接的选择
编辑依然会在评语里给出“推荐，不推荐，中立”的态度，只是这个选择不会变成量化评分
这样一来，同一家媒体的不同游戏评测，也不会被拿来互相比较分数了，因为没有分数了，只能比好评或差评，都是好评的话，也没必要直接比个高低，除非评语里直接写了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-12-13 02:39 编辑 ]