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标题: [新闻] 简单梳理一下SNK和韩国人的那点事 [打印本页]

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-15 01:18 标题: 简单梳理一下SNK和韩国人的那点事

其实这些东西某种意义上都算是常识了，只是还没“常识”到人尽皆知的程度，毕竟SNK在国内的遗产余波高于大部分公司
特别具体的东西我也不甚了解，不是查不到，而是懒得查，没兴趣，所以有更多的东西还是请其他人回复吧

首先，韩国有没有开发FTG的能力？很早就有，Viccom的社长就叫金甲焕，但Viccom早就关闭了，也就和后来的事情没啥关系
KOF 2001的实际开发是Brezza负责的，而这个公司绝大部分人都是日本人，Eolith那群韩国人不能说对开发一点影响都没有，但主要是负责大方向提提意见，然后再搞搞发行
KOF 2002的情况同理，到了SVC CHAOS和KOF 2003的时候，川崎已经打出SNK Playmore的旗帜正式诈尸了，也就不掩盖了
实际上那些年坊间盛传SNK把裤衩卖给韩国，川崎本人一定程度上也在纵容这些传言，因为他自己在玩暗度陈仓的把戏

至于剩下那几部作品，战国传承3、合金弹头4、龙吼、斗婚、合金弹头5、合金弹头GBA、KOF MI的开发工作主要是Noise Factory完成的
合金弹头4中MEGA这个韩国企业起到的也是跟Eolith类似的作用，出钱，发行，赛个韩国角色，完活
其他的外包开发公司还包括侍魂零的悠纪

这些负责实际开发的公司，Brezza在诈尸的时候合并回了Playmore，Noise Factory和悠纪在今天都已经倒闭了，所以鲜有人提及
另外KOF MI2确实是SNK自己开发的，但很多人员在这一作之后就走人了，其中包括程序员和美术
Falcoon走的稍微晚一点，但几年前他就已经不是SNK的员工了，只是以外包的形式继续接活

所以我一直强调从人员构成来说，Dimps甚至Granzella都更接近老SNK的形态，虽然后者更接近于Irem而非SNK
主力部队其实2000年就已经跟着西山去Dimps了，那时候SNK还没正式破产清算，但谁都知道好日子到头了，所以纷纷自寻出路

至于Aruze那些事，客观来讲，川崎和SNK扮演的其实是个老赖角色
所谓的暗度陈仓也只是甩掉了债务，拿回了版权，但流失的大部分人才并没有回来
都2021年了，我也不需要解释每个街机公司都搞柏青哥的事实，SNK自己也搞，所以20年前那些妖魔化Aruze的说法都经不起推敲
而且Aruze自己也不是对主机游戏完全没想法，比如从SNK手里买了Sacnoth搞了影之心

现在SNK扮演的也就是这么个坐吃山空的状态，新作拉跨，主要收入源于角色授权，大头是乱七八糟的手游页游，小头是正经点的DOA、铁拳和刀魂的客串角色
当然我不是说卖儿卖女就没出息，脱光社现在一大块收入也是页游授权，但人家还是能掏出仁王2这个级别的主机游戏对吧，这个区别还是挺明显的

从西山的访谈来看，他对川崎评价最高的时代也就是90年代前中期，后面公司脑子不清醒乱烧钱就已经把老底败掉了
所以与其埋怨现在的SNK如何如何，还不如接受这个公司在2000年就已经实质上解体的事实

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-15 01:39 编辑 ]

作者: 性感枪手 时间: 2021-1-15 01:25

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-15 01:18 发表
其实这些东西某种意义上都算是常识了，只是还没“常识”到人尽皆知的程度，毕竟SNK在国内的遗产余波高于大部分公司
特别具体的东西我也不甚了解，不是查不到，而是懒得查，没兴趣，所以有更多的东西还是请其他人回复 ...

Posted by TGFC·NG
解惑辛苦啦

作者: Grosso 时间: 2021-1-15 01:36

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不重要了，看看合金3，kof2000的画面，再看合金4 5……垃圾就是了

作者: 古兰佐 时间: 2021-1-15 01:57

VICCOM和SNK关系一直挺不错的，其实国内所谓金家藩，这个名字就是取自VICCOM的老板，金甲焕，然后换了个汉字，叫金甲唤。原本SNK起了另外一个名字，但是给韩国人看，韩国人说一般不会起这种名字，所以改了。
国内当年应该是没有太多一手资料，就直接按照发音叫金家藩，到现在也叫习惯了，不知道这几年官方有没有把这个错给纠正回来。

只不过之后这个茬就不怎么提了，所以近年来的KOF基本金甲唤就只写一个KIM，名字省略了。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-15 01:58

引用:

原帖由 古兰佐 于 2021-1-15 01:57 发表
VICCOM和SNK关系一直挺不错的，其实国内所谓金家藩，这个名字就是取自VICCOM的老板，金甲焕，然后换了个汉字，叫金甲唤。原本SNK起了另外一个名字，但是给韩国人看，韩国人说一般不会起这种名字，所以改了。
国内当 ...

约定成俗的叫法就这样了吧，DOA我到现在也是叫雷芳而不是丽风

作者: manatsu 时间: 2021-1-15 02:15

VICCOM在NEOGEO上做过FIGHT FEVER这么个格斗游戏,非常粗糙且充满诸如空耳误字之类的笑点.

作者: Search 时间: 2021-1-15 02:15

从kof2000再看kof2001

明显感受到这 ~根本不是同一个开发团队~ 的作品

SNK已经死了．画面．音乐．人设全部都不同！

个人也买了ネオジオフリーク在２０００年最後一期纪念本．封面ＳＮＫ角色大集合

可以参考

https://ameblo.jp/aruhyu/entry-12427715689.html

个人认为还是值得收藏

作者: momogrant 时间: 2021-1-15 02:57

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这。。这些“常识”的反面才是人尽皆知的状态吧，据我的了解这种舆论形成的原因是，最初snk刚复活后不久台湾论坛上有人瞎编胡写了一篇文章，也就是“韩国公司”“转移版权”“满血复活”等谣传的源头，之后大陆某个撰稿人又洗稿投到了某杂志上，没多久又授权熟人转载到了游戏论坛上，然后这些东西就流传开去了。

之后一代代人就细水长流地流传开去，导致一般人一打听，接触到的基本就是这版本的说法。虽然只要稍作factcheck就知道这说法其中有明显的事实错误，但国人的fc意识大家都懂的。

而且由于很多事情当事人也都没有发表定论，也没有人能从头到尾把这事给梳理清，比如版权怎么就拍给新公司了，也是很莫名其妙的事，aruze觉得拍卖价太高了？但也没听过关于拍卖价的情报。还是错过了拍卖会？为什么也没有其他厂商来抄个底？

所以没有正史，谣言自然就占了这个坑了。但这时也就是“核心玩家”里流传着，毕竟snk长期就是苟延残喘着，打个比方就是，你觉得现在写一个Hudson的黑历史，有多少人会关心会转发会痛骂的？

直到2014年snk告了高分少女，这下可不得了了，国人fc意识不强，倒是有非常敏感的triggered体质。就着愤怒的情绪，这旧谣传一下就爆发开了，普及程度就等同于现在人人都会一句fuck konami，fuck顽皮狗了。

作者: biorobot 时间: 2021-1-15 07:41

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Ls是darkbaby老师？

作者: achen126 时间: 2021-1-15 08:08

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所谓的烧钱是指2部3d拳皇和1部3d合金弹头么？

作者: zero912 时间: 2021-1-15 08:20

从2000到2001/2002，那手感实在是垃圾得没人有

作者: orx 时间: 2021-1-15 08:29

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Brezza的丝绸之路12和王者水晶我还挺喜欢的

作者: 古兰佐 时间: 2021-1-15 10:33

引用:

原帖由 achen126 于 2021-1-15 08:08 发表
posted by wap, platform: Samsung
所谓的烧钱是指2部3d拳皇和1部3d合金弹头么？

SNK烧钱的话一般是指他们的NEOGEO乐园和NGP这两个项目。

作者: 小粉粉 时间: 2021-1-15 10:59

当年也不知道SNK怎么想的，没事杀入掌机领域，结果NGP让SNK亏得那叫一个惨。

作者: elia 时间: 2021-1-15 11:46

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-15 01:58 发表

约定成俗的叫法就这样了吧，DOA我到现在也是叫雷芳而不是丽风

Posted by Xiaomi M2006J10C
拼音怎么也不是丽凤啊 TGFC·NG

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-15 13:11

讲SNK暗渡陈仓的文章在2003年打出SNK Playmore的旗号之后就有了
至于台湾论坛是巴哈还是哪我不知道，我知道的是连Gamespot这种美国网站当年都这么写过
https://www.gamespot.com/article ... f-snk/1100-6089278/

所以问题出在哪？
甩锅债务，韩国注资，找回版权，这些都是真的，所以不能说这些文章是胡说八道
这些文章写错的东西主要是“某几部作品是韩国人开发的”，但正如前面所说，川崎就是在纵容这些谣言

想辟谣的方式也很简单，甚至也许连找出实际开发公司都不需要，看一眼STAFF有多少日本人名字，有多少韩国人名字就行了，就这么简单
所以我才说这是“常识”，对于那些哪怕会看看STAFF的人来说这都早就是个共识，但如果连这一点都懒的看，那确实是会继续以为是韩国人开发

另外就是算不算“满血复活”的问题，开发者跑了那么多当然不算
虽然这事在2003年外人说不清道不明（西山接受采访是多年以后），但就算认定开发不是韩国人，那也只能是另一波日本人，因为游戏质量依然是肉眼可见的下降

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-15 14:11 编辑 ]

作者: idisleon 时间: 2021-1-15 14:03

SNK巅峰时期的手感跟卡普通一模一样，类似的作品有真侍魂，合金弹头2，龙虎拳，饿狼sp，97、98，这些游戏的特点是节奏和打击感非常好，
卡表的手感其实也就只维持到了怪物猎人PSP，2nd之后都是渣了，
肯定是核心设计人员离开了，倒是现在wii的新超级马里奥兄弟手感爆棚节奏无敌，难道老卡婊和SNK都跳去了任地狱？

作者: tuoxie986665 时间: 2021-1-15 15:52

posted by wap, platform: 小米
其实合金弹头4代和之后的作品都很喜欢，三代虽然好，但我个人感觉太长了。玩着累。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-15 15:56

引用:

原帖由 tuoxie986665 于 2021-1-15 15:52 发表
posted by wap, platform: 小米
其实合金弹头4代和之后的作品都很喜欢，三代虽然好，但我个人感觉太长了。玩着累。

合金弹头挺奇葩的
4代虽然老素材多但玩起来节奏感还是可以的
5画面变好，关卡节奏反而不行了
6的关卡节奏也有问题，而且画面是换了基板后新老素材各占一半，看上去很诡异
7因为是掌机分辨率低了反而舒服了

作者: joker23 时间: 2021-1-15 16:13

月华组的人后来去哪了？

作者: solbadguy 时间: 2021-1-15 16:23

posted by wap, platform: ZTE N986

引用:

原帖由 @elia 于 2021-1-15 11:46 AM 发表
Posted by Xiaomi M2006J10C
拼音怎么也不是丽凤啊 TGFC·NG

lei fang就是粤语“丽凤”的发音。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-15 16:28

另外好像KOF2003之后官方材料也不写金某人全名了，就写个金
毕竟Viccom早就关闭了，既没法自己做游戏，也不再负责SNK在韩国的发行业务，没必要再扯这段关系了

作者: 古兰佐 时间: 2021-1-15 16:59

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-1-15 16:28 发表
另外好像KOF2003之后官方材料也不写金某人全名了，就写个金
毕竟Viccom早就关闭了，既没法自己做游戏，也不再负责SNK在韩国的发行业务，没必要再扯这段关系了

但是比较搞笑的是好像mow里金甲唤的两个儿子里还是有一个随着金甲焕的孩子来的，不知道是不是记忆有误……

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-15 17:06

引用:

原帖由 古兰佐 于 2021-1-15 16:59 发表
posted by wap, platform: iPhone
但是比较搞笑的是好像mow里金甲唤的两个儿子里还是有一个随着金甲焕的孩子来的，不知道是不是记忆有误……

对，两个都是

作者: wind 时间: 2021-1-15 18:54

posted by wap, platform: Samsung

引用:

原帖由 @joker23 于 2021-1-15 16:13 发表
月华组的人后来去哪了？

就知道月华组后面做了个狼印，个人很喜欢这组的作品，细腻的像素，流畅的动作。

作者: jk02 时间: 2021-1-15 19:21

一直觉得拳皇2000是终极版本，当年看到机厅高手对战非常震撼，后面就变味了

作者: momogrant 时间: 2021-1-15 19:29

posted by wap, platform: MAC OS X

引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-1-15 13:11 发表
讲SNK暗渡陈仓的文章在2003年打出SNK Playmore的旗号之后就有了
至于台湾论坛是巴哈还是哪我不知道，我知道的是连Gamespot这种美国网站当年都这么写过
https://www.gamespot.com/article ... fsnk/11006089278/

所以问题出在哪？
甩锅债务，韩国注资，找回版权，这些都是真的，所以不能说这些文章是胡说八道
这些文章写错的东西主要是“某几部作品是韩国人开发的”，但正如前面所说，川崎就是在纵容这些谣言

想辟谣的方式也很简单，甚至也许连找出实际开发公司都不需要，看一眼STAFF有多少日本人名字，有多少韩国人名字就行了，就这么简单
所以我才说这是“常识”，对于那些哪怕会看看STAFF的人来说这都早就是个共识，但如果连这一点都懒的看，那确实是会继续以为是韩国人开发

另外就是算不算“满血复活”的问题，开发者跑了那么多当然不算
虽然这事在2003年外人说不清道不明（西山接受采访是多年以后），但就算认定开发不是韩国人，那也只能是另一波日本人，因为游戏质量依然是肉眼可见的下降

我当然知道这篇文章，所以我才说源头是台湾论坛。这篇文章就是我说的那种'只有片段没有正史'，注资和重获版权当然都是事实，但台湾论坛那文就瞎编成韩国人的公司和直接从aruze把版权偷走，这区别还是很明显的。
满血复活和预谋甩锅也是一体的，台湾论坛要是写了人员都跑了那他扣题的一开始就算好了的结论也就不成立了，天知道他是真不知道假不知道。全文也充满逻辑事实混乱，但只要情绪到位了，不妨碍洗脑出一批批惊呼着中国公司要被snk金蝉脱壳啦！沙特老板要被金蝉脱壳然后肢解snk老板啦！的大明白。

作者: achen126 时间: 2021-1-15 20:15

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引用:

原帖由 @wind 于 2021-1-15 18:54 发表
就知道月华组后面做了个狼印，个人很喜欢这组的作品，细腻的像素，流畅的动作。

你别说还真是，这几个游戏手感都很好，跟拳皇99之后那一系列续作的辣鸡手感完全不是一回事，snk也是奇葩啊

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-15 21:00

引用:

原帖由 momogrant 于 2021-1-15 19:29 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
我当然知道这篇文章，所以我才说源头是台湾论坛。这篇文章就是我说的那种'只有片段没有正史'，注资和重获版权当然都是事实，但台湾论坛那文就瞎编成韩国人的公司和直接从aruze把版 ...

所以说我也知道过去的错误点也就是两个，一是韩国人开发，二是满血复活
至于台湾论坛源头究竟啥样我是不知道了，我都不知道是哪个论坛，杂志你说的是哪篇我也不清楚，因为好几本大陆杂志都写过
但我可以确定的是第一源头肯定不是台湾，而是日本的论坛，因为当年我就在日本网站看到过类似的说法了

引用:

原帖由 achen126 于 2021-1-15 20:15 发表
posted by wap, platform: Samsung
你别说还真是，这几个游戏手感都很好，跟拳皇99之后那一系列续作的辣鸡手感完全不是一回事，snk也是奇葩啊

我以前说过SNK大阪总部的结构不像卡婊那么清晰，具体的结构树到现在还是没有
不过至少可以确定第二开发部是做KOF的，第一开发部是其他FTG，两个组之间的分歧老帖子有写
https://club.tgfcer.com/thread-7682470-1-1.html
狼印的人设Tonko后来一直以兼职的形式给SNK打工，他的作品大部分人也看过了
前两年SNK说要复活狼印2，但做出来也是3D的形式，而不是当年那个做一半的2D版，所以我是没什么兴趣
估计也就是回收一下角色和招式，可能KOF15就会出现这样的角色了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-1-15 21:04 编辑 ]

作者: momogrant 时间: 2021-1-15 21:38

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引用:

原帖由 @Nemo_theCaptain 于 2021-1-15 21:00 发表
所以说我也知道过去的错误点也就是两个，一是韩国人开发，二是满血复活
至于台湾论坛源头究竟啥样我是不知道了，我都不知道是哪个论坛，杂志你说的是哪篇我也不清楚，因为好几本大陆杂志都写过
但我可以确定的是第一源头肯定不是台湾，而是日本的论坛，因为当年我就在日本网站看到过类似的说法了

我以前说过SNK大阪总部的结构不像卡婊那么清晰，具体的结构树到现在还是没有
不过至少可以确定第二开发部是做KOF的，第一开发部是其他FTG，两个组之间的分歧老帖子有写
https://club.tgfcer.com/thread768247011.html
狼印的人设Tonko后来一直以兼职的形式给SNK打工，他的作品大部分人也看过了
前两年SNK说要复活狼印2，但做出来也是3D的形式，而不是当年那个做一半的2D版，所以我是没什么兴趣
估计也就是回收一下角色和招式，可能KOF15就会出现这样的角色了

台湾论坛当然大概就是某个半瓶醋从日本那边看来自己瞎编总结成文的，所以各种混乱矛盾也很正常，总不可能纯原创出什么韩国公司来，但就像其他各种谣言一样，经过一轮验证明显的谣言在英日很难成为主流。

我去查日站的文章时已经差不多就是英站那文的样子了，写控诉aruze的那本书的情报时（这种不确定的情报），也会注明作者有倾向性。

而中文互联网上听风就是雨还不止，还能以斩钉截铁的口气说出去，作者（自媒体）这样传播者也这样，基本没有人有FC意识，完全是靠自媒体渲染的情绪来传播。所以我说当年台湾论坛是这种“反向常识”的源头。
现在也没有改变，比如去年的各种对顽皮狗的“科普”，2077反向的“没有承诺过”的洗地，区别不过是一个渲染的负面情绪一个渲染的正面情绪。

作者: Nemo_theCaptain 时间: 2021-1-15 21:46

引用:

原帖由 momogrant 于 2021-1-15 21:38 发表
posted by wap, platform: MAC OS X
台湾论坛当然大概就是某个半瓶醋从日本那边看来自己瞎编总结成文的，所以各种混乱矛盾也很正常，总不可能纯原创出什么韩国公司来，但就像其他各种谣言一样，经过一轮验证明显的谣 ...

你也列举了，类似的有些谣言在全世界传播量是一样的，并非美国日本就很抗拒谣言
但SNK把裤衩卖给韩国这个说法在国内特别有市场
原因其实也很简单，就是时代的产物，迎合了当年高潮的反韩情绪罢了

作者: KYOJYF 时间: 2021-1-16 07:58

06年还是有一个小复兴期的，XI，MI2，NBC等素质都不赖，好像销量也都一般吧。XI跟NBC后来才被玩家开发完全，交代会的比赛比斗剧精彩多了。
说下主题贴，其实之前也都有过这类辟谣贴或者考据贴，但大多数看完后依旧还是信自己信的那套，01画师明明是日本画师，风格转变较大，然后每次都看到01都是韩国审美垃圾一类的说法。
另外一个以讹传讹的例子就是曾一度魔怔了的白衣草克隆人论，一度拿出的理由就是“2000中白衣草打败00版零（后来改为克隆零）后，有一段无声的对白，就是BOSS道出白衣草真相的一幕，白衣草听完大怒”，当时各游戏论坛都是这个说辞，也不知谁开的头，根本就是复制来复制去。但凡亲自打一遍2000，就会发现无声对白是鞭子与零的结局，草与零压根没无声对白的事。就这么一段错乱记忆导致的山寨观点，压根没人去验证，却大肆流传。

[ 本帖最后由 KYOJYF 于 2021-1-16 08:07 编辑 ]

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