标题: [原创文章] 趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.3 [打印本页]

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作者: MIX    时间: 2010-5-29 11:22     标题: 趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.3

趣味小问题05系列_关于EVA的思考_v2.3

论语: 子贡曰: "君子之过如日月之食焉。过也，人皆见之；更也，人皆仰之。"
故特设版本号,以跟踪错误、修正及增补.

v2.3

    阅读危险警告:

    本文包含可能导致不明真相的读者激动,愤怒,晕眩,悲观,崩溃等内容,
    只适合心智健康成熟愿意思考者阅读.

    文章长度现约4万8千字,即约正常书本的73页,并且还在不断增加,
    故此文只适合平时有阅读习惯的人士

    已有不少冒险者在厌恶性内容与折磨性长度的双重压力下崩溃,
    请后来者阅读前三思而行.

    (注: 本文包含大量EVA fans们的回复,这些内容都是引用自各论坛,
     并标明了原作者.现共约1万4千字左右)


                                     MIX

                           email:luluxmix@gmail.com

                     存放关于值得思考之物的文章的仓库
                     http://blog.sina.com.cn/mixacg

                         值得思考之物现有:

                           <<反逆的鲁鲁修>>(完成度 18/25 = 72%)
                           <<Macross Frontier>> (完成度 90%)
                           <<名侦探柯南>> (完成度 80%)
                           <<Hunter x Hunter>> (完成度 1%)
                           <<东邪西毒>> (思考已结束,没时间写)
                           <<Turn A Gundam>> (5-10%)

                         不值得思考之物现有:

                           <<夏日大作战>> (完成度 5%)
                           <<EVA>> (完成度 70%)
                           <<浪客剑心>> (20%)



值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道:

<<反逆的鲁鲁修>>
http://club.tgfcer.com/thread-6044365-1-2.html
<<MF>>
http://club.tgfcer.com/thread-6062509-1-7.html
<<名侦探柯南>>
http://club.tgfcer.com/thread-6109494-1-1.html
<<夏日大作战>>
http://club.tgfcer.com/thread-6181982-1-1.html
<<EVA>>
http://club.tgfcer.com/thread-6193279-1-4.html
<<GUNDAM>>
http://club.tgfcer.com/thread-6232212-1-1.html
<<浪客剑心>>
http://club.tgfcer.com/thread-6286846-1-1.html
<<mix的书评>>
http://club.tgfcer.com/thread-6326215-1-1.html
<<mix的影评>>
http://club.tgfcer.com/thread-6327111-1-1.html

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<<关于EVA的思考>>

  mix对EVA的思考从TV版就已开始,时至今日,总体结论并无改变.

  但mix之前一直对EVA保持沉默,不想公开谈论EVA,原因简单来说就是,
  EVA并非一部内容上有分析价值的作品,值得mix分析的作品需要具备
  足够的价值,并且这些价值不会随着时间与潮流减弱,这些价值在EVA
  中都没有.再简单直白一点来说,"EVA就是一部没有深刻内涵的作品".

  这样的结论与当时的EVA研究热潮截然相反,所以自然也不会受到欢迎,
  虽然mix个人倒不在意别人的说法,但是这样会造成那些以EVA作为例子,
  期望通过EVA来否定"动漫只是给小孩子看的玩意"的分析者们的困扰.
  而这样做从结果上来看,与mix本身坚持的理念正好完全相反.所以
  最好的选择是保持沉默不语.希望时间流逝,分析者自身成熟及能力
  的提升,能看清EVA的本质.

  不过,时至今日,随着<<EVA新剧场版 破>>的上映,EVA的热潮又再次袭来,
  mix惊讶地发现,这次出现的分析者当年相比没有任何进步,分析的方法
  与结论依旧大有问题.

  作为一个具有所谓"神性"的作品,没有内涵并非完全不值得分析,
  也就是这种分而处之的想法导致了这篇文章的诞生

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  关于内涵,"文以载道" 及 "知其然与知其所以然"

    在中国,自古以来就有"文以载道"的传统,即认为文章写作需要有目的性和
  实际的引导众人思考的意义.而mix以为这并非中国特有传统,世界皆是如此,
  如果你不能明白什么叫"文以载道"的思想,那非常抱歉,mix所写的内容与
  相关思考你是很难明白的,不过对于这类读者,mix仍然以一个原则对待:

    "知其然"和"知其所以然"可以分开进行

    即,对于各位无法理解mix的意思的读者,不能理解本文不是您的错,错在mix,
  是mix自己的水平不行,没有想到更平实易懂的办法令您明白.不过,您现在
  "无需理解",只需要记下mix在这个时候和您说过什么,做到"知其然"即可,
  "知其所以然"可以慢慢来...

  关于"阅读危险警告"与"非YY宣言"

    "阅读危险警告"与"非YY宣言"都是复制于mix自己的早期文章,
  起源于<<MF>>,以回应外界不明真相者的胡乱猜测,至今一字未改.
  本以为<<EVA>>只是说明性质,不涉及什么难懂的隐喻,也就无需
  多此一举,结果证明还是需要的...

  关于"值得思考之物"列表

    如果您想了解mix说的内涵是什么意思,可以参考上面的

    "值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道"

  不过首先前提是要看完相应的动画作品,这是理解相关文章的必要条件,
  加上内容较长,故于"阅读危险警告"中事先做了警告,提示了各篇相应
  的长度,各位阅读前请三思.

    PS: mix的BLOG只是个文章仓库+工作流水帐而已,没有其它更多内容,
  您无需亲自前往.mix发文的目的在于表明自己看法,本ID只是某懒人为了
  方便临时拼凑而成,不会给懒人本身带来任何现实利益.

    至于<<东邪西毒>>,是一部香港电影,导演王家卫,mix一直认为所谓艺术
  其实上都是共通的,具体表现手法的不同,例如动画与真人电影的区别其实
  没有意义,本以为无需特意说明,结果竟然有人表示惊奇,mix一想,也惊奇了...


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    非YY宣言

    此文所有内容如无特别提示,均不是"YY","自我脑内补完",
    全部内容都是"可讨论"的,"可讨论"的意思是,如果有人能
    以提供事实证据或合理想法证明mix的想法有误,
    mix将会相应修改此文,同时记录下mix所犯的错误
    与更正,也将根据贡献者自己的意愿决定是否记录
    其名字.如果有切实证据表明文章完全错误,mix不惧
    全文推倒重来或完全作废.

    望以此宣言杜绝一切以为mix在"YY"的错误想法.

    注: YY内容特殊标识符 [ ]

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序. "共同的基础"与"临时措施"

    "作为机器人动画,EVA带给观众的感觉和以前的机器人动画完全不一样,具有颠覆性"

    这是mix一个基本的观点,有不少同好建议mix给这个基本的观点添加论据,以增强说服力.

    mix也认同如果有大量详细的论据会更有说服力,但首先这个问题是个巨大的课题,
    涉及日本的所有机器人动画的历史与比较,足够写下几百万字的内容,现在mix无意
    涉及里面的细节.

    故,请各位将上述mix的判断以"临时措施"处之,即,如果您认为<<EVA>>不是"机器人动画"
    又或者您认为<<EVA>>虽然是机器人动画,但完全不具颠覆性.那您就无需阅读下文,因为
    文章的内容对您来说是不可接受的.

    另: 因为<<EVA>>获得了"神性",所以mix估计有人会像下面这般回答,
        如果您是这样认为的,文章内容对您来说也是不可接受的 ^_^

        "EVA? EVA根本不是机器人动画! EVA就是EVA!"

        "EVA? EVA根本不是动画! 是神!"


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一. <<EVA>>与"后机器人"时代

    在mix看来,EVA可以获得成功,很大程度上归功于EVA之前的日本机器人动画的表现方式.
即需要把EVA与之前数十年的日本机器人动画的模式做对比,简单来说,EVA乃是一部"后机器人时代"
的机器人动画

       名词解释: "后XX"

       词的前面一加上个"后",似乎立刻变得哲学化和抽象了,特别是在EVA的讨论中,
       大量充斥着这种似是而非的哲学/宗教术语.mix很反对这种故弄玄虚的做法,
       这是分析者能力不足的体现,对读者不负责任的态度.

       其实说白了很简单,来看个简单的例子即可

       "现代主义建筑"与"后现代主义建筑"

       "现代主义建筑"

           结构简单实用,外形大量采用几何线条,无谓的装饰一律取消

           具体来说就是一些全部是几何线条,没有什么装饰的房子,
           最极端的形态将会是全世界的房子都是一个样子,因为都是一样,
           所以可以最终可以实现"设计统一化,规格一致化,材料标准化"

       "后现代主义建筑"

           所以在人们对"现代主义建筑"的不断重复感到烦厌的时候,
           有一种与"现代主义建筑"完全相反的建筑 ---- "后现代主义建筑" 出现了

           有一天,在一个所有楼房外形一模一样标准住宅区的旁边,突然出现了
           一座建筑,外表是个大大的金黄色南瓜,这座建筑与旁边的几何线条
           的建筑形成了鲜明的对比,它吸引了周围所有的居民的目光.设计师
           被赞誉为"后现代主义建筑"的先锋

           不过请注意,上述那位后现代主义建筑的先锋的成功不是因为"南瓜建筑"
           有什么建造上的高不可攀的难度,而在于之前建筑模式重复的时期有多长,
           对人造成的压抑的程度有多强.

           还是以上面例子说明:

           如果在一个周围的建筑全部都是青椒,苹果,萝卜外形的住宅区旁边,
           设计出一个南瓜外形的建筑的设计师是不会有得到什么特别关注的,相反,
           此时设计出几何线条外形建筑的的设计师反而会获得称赞.会被誉为
           "后蔬菜主义建筑"先锋

           如果住宅区一开始就有2种,一类外形是几何线条,一类外形是水果蔬菜,
           这样一来,南瓜造型的建筑也不会受到额外关注,这时,只有创造出第3种
           完全不同风格建筑的设计师才会获得赞誉.会被誉为"后几何蔬菜主义建筑"先锋.

       EVA就如同上述故事的那个南瓜,如果没有之前数十年日本机器人动画模式的重复
       与观众的烦厌,EVA是不会达到如此高度甚至获得"神性"的.所以在mix看来,EVA
       的成功正好表明了EVA之前数十年日本机器人动画模式重复单调的严重问题.

       趣味小问题05: 对日本机器人动画没有了解的地方,EVA也会拥有所谓的"神性"
                     和狂热的fans吗?


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二. <<EVA>>的"神性"与"非革命性"

           因制作者庵野秀明的特意为之,<<EVA>>中大量充斥着各种哲学宗教符号,表现方式
        又极为意识流,加上许多信息没有明确定义,这样首先导致了广阔的想象空间,大大激发了
        fans们的研究热情,如果EVA的一切内容都不那么含混不清,定义得清清楚楚,<<EVA>>仍然
        是颠覆性的作品,但却不可能获得超越其他作品的"神性".

           <<EVA>>获得"神性"的第二个原因很简单,庵野是第一个吃螃蟹的人,<<EVA>>也是
        第一部反传统的机器人动画,这种先锋式的探索具有强烈不确定性,类似赌博,简单来说,
        制作者不可能预计到其是否为观众所接受还是被拒绝,即使是被接受,也不可能预测
        接受程度有多高,更妄谈可以预知到<<EVA>>可以成为神话.

           对于<<EVA>>的描述,mix一直认为不应使用"革命性","颠覆性"一词更适合<<EVA>>.
        因为如果用"革命性"或"开创性"等说法来形容<<EVA>>,就意味着一个崭新的机器人动画
        时代的来临,有大量类似<<EVA>>风格的作品出现,旧世代风格的机器人动画遭到淘汰,
        并且很关键一点,有作品可以在同一方面超越<<EVA>>,但是,在十多年后的今日回头看去,
        却只有一部<<EVA>>孤单地站在神坛上,无人跟进,日本机器人传统动画模式并无改变呢.


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三. <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索


        3.1 大炼钢铁

           如同当年某地大炼钢铁一般,群众的热情与动机都是无可置疑的,但是因为
        不讲求正确的方法,加上表面上准入门槛低,导致了谁都可以起个炉子炼钢,这样
        的结果是,表面产量是上去了,实际上出来的都是一堆废铁.

           <<EVA>>应该是有史以来最能激发fans们研究热情的动画了,大量似是而非的
        哲学宗教符号,以及广阔无限制的想像空间,加上不涉及固定的传统价值观的设定,
        导致了大量<<EVA>>研究文章的出现,造成了动画研究空前繁荣的景象.

           fans的热情固然值得鼓励,但是,有时热情并不等于正确的结果.

           而且更悲哀的是,研究<<EVA>>的,特别是深入研究的一些fans,他们比起上述
        炼钢的群众更为盲目,起码那些炼钢的群众还知道放进炉子里的东西是铁做的,
        还是有机会炼成钢的,而部分研究<<EVA>>的fans,根本不看自己往炉子里投入
        的原料是什么东西,竟然把泥土砂石等东西扔进炉子里,还期望着能炼出钢来.

           mix不禁要问:"能炼出来吗?"

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        3.2 现实版的"皇帝的新衣"

           为什么这么大规模的<<EVA>>研究运动可以轰轰烈烈地展开,
        却几乎不闻质疑之声呢?

           原因可能有2个:

           1.有能力一眼看穿<<EVA>>本质的观众

             这些观众觉得对一部本无内涵的动画大声疾呼其无内涵似乎比较傻,
             于是就保持沉默.

             这里面还有一类人,希望EVA的研究可以改变中国成年人心中根深蒂固的
             "动漫只是给小孩子看的玩意"这种看法,故保持沉默,mix就是其中之一.

           2.没有能力一眼看穿<<EVA>>本质的观众

             对<<EVA>>是否有内涵存疑,大部分是抱着"可能有,也可能没有"的想法.

             在这部分观众既然半信半疑,那按正常的想法,讨论应该相当激烈,
             两派的观点剧烈交锋才对,怎么会一边倒呢?

        此时就要参考"皇帝的新衣"这个经典童话.

           一天,2个骗子裁缝对皇帝说,我们会织一种神奇的布料,只有聪明人才能看见,
        傻瓜是看不见的.皇帝大为感兴趣,心想,这下好了,我能知道我的臣子中谁是
        聪明人,谁是傻瓜. 于是赏赐这两个骗子大把金钱,让他们开始编织"神奇的布料".

           过了一段时间,皇帝想了解下进度,派出了一个个大臣前往视察,每个大臣
        都没有在骗子处看到任何布料,大臣们心想"我是傻瓜? 怎么可能! 不过绝对
        不能让任何人知道这事",所以这些"聪明"的大臣们视察回来后都无一例外地
        和皇帝绘声绘色地大谈布料如何美丽,皇帝非常高兴.

           最后,皇帝亲自前往视察,当然也不可能看到什么东西,不过,皇帝当然更不可能
        承认自己是傻瓜,当场表示,布料很美丽,自己要在庆典上穿上这些布料制作的衣服
        巡视,并且重赏2个骗子.

           之后庆典上发生的事大家都知道了,只有一个小孩子说出了真话.

           我们有幸生活在这个时代,可以亲眼目睹这个现实版的"皇帝的新衣"!

           "<<EVA>>中的那些支离破碎的剧情并不是一个自治的系统"

           这点简单的道理看过<<EVA>>的都可以明白,不过,即使每个人都知道
        皇帝没穿衣服,但总担心没能看到衣服的原因在于自己是个傻瓜,其他
        "聪明人"说不定可以看见.

           "我是傻瓜? 怎么可能! 不过绝对不能让任何人知道这事",

           就是这种思想导致了<<EVA>>研究悲剧的发生.

           我们应该大声地叫出来 "皇帝什么也没穿!"

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        3.3 "红色的天鹅"与"证明其不存在"的困境

            如果某人主张"世界上存在红色的天鹅",你想反驳他,但随后你惊讶地发现,
            你竟然无法做到这点,因为:

            1.如果你需要积极证明"红色的天鹅"不存在,你只能把世界上的天鹅都检查一次,
              看看是不是没有红色的.

            2.即使你真的把当前世界上的天鹅都检查一次,某人还是会说,你无法保证
              在你未知的地方存在着其他颜色的天鹅,你不得不承认其存在的可能性.

             这是一个经典的逻辑陷阱,这里,我们需要用到一个原则,才能避免这种困境

             在没有发现某样事物存在的证据之前,必须假设其不存在
             (奥卡姆剃刀原则,其实是某种引申)

            所以正确应对办法应该是:

            1.你说世界上有"红色的天鹅"? 那好,抓一只给我看看 ("谁主张谁举证")

            2.我找不到不代表其他人找不到? 那你能找到吗? 什么? 你也找不到?
              那这样吧,在没有证据前,我不承认"红色天鹅"存在的可能性!
              直到世界上有人发现,这样公平吧! (奥卡姆剃刀原则)


            现在让我们回归主题,

            把"世界上存在红色的天鹅"这个主张换成"EVA是有深刻内涵的",然后再来一次.

            1.你需要积极证明"EVA没有内涵",你必须把<<EVA>>看一遍,当然,看一遍<<EVA>>
              比数天鹅简单多了,不过在你看完后,没发现"内涵"的影子

            2.你告诉某人,<<EVA>>我看完了,没发现有内涵的东西啊,某人说,啊,我也没发现,
              不过,你我水平都有限,我们没发现不代表<<EVA>>没有内涵,在我们未知的领域
              可能存在真正理解<<EVA>>的高人,所以你不得不承认其存在的可能性.

            面对这样的说法,大家现在应该胸有成竹了吧! 直接对他说

            1.你说"EVA有深刻内涵"? 那好给我看证据 ("谁主张谁举证")
              结论当然是没有,已经十年过去,没人能"彻底解析"<<EVA>>

            2.我找不到不代表其他人找不到? 那你能找到吗? 什么? 也找不到?
              那这样吧,在没有证据前,我不承认<<EVA>>有内涵!

              直到世界上有人发表文章,并且给我看到,证明<<EVA>>有内涵,这样公平吧!
              (奥卡姆剃刀原则)

          总结: 要证明某样事物不存在比证明其存在困难多了,而且逻辑上也不可能,
                科学上对付这样的逻辑陷阱有一套标准的办法:"谁主张谁举证"与
                "奥卡姆剃刀原则",简单来说,首先不接受对方让你"证明某样事物不存在"
                的要求,先要求他自己举证证明"某样事物存在",然后,在没有证据之前,
                拒绝承认其存在的可能性.

                最后要说的是,以上例子来自科学与宗教的真实历史,将例子中的
                "红色的天鹅"换成"神",你就会发现宗教欺骗的本质,也可以学会
                避免其阴险陷阱的办法.

                所以,如果以后有人问你,你懂<<EVA>>吗,你可以大胆地告诉他,

                "我懂,<<EVA>>言之无物"

                如果他质疑你的判断,你可以反问他,

                "你懂EVA吗? 你在里面看出了什么有深刻内涵吗?"

                他哑口无言,但是他仍然不死心,涨红着脸说

                "你和我不懂不代表没人懂,不代表EVA没有内涵!"

                你可以告诉他

                "在没有给我看到证据前,我完全不相信你,如果你不认同,
                请找出一个声称自己彻底明白EVA的人,把他/她写的文章给我看看"

                十年已过,有人见过声称自己彻底明白EVA的人吗?

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        3.4 "主题"与"内涵"的区别

              似乎很多人混淆了这2个词,"内涵"与"主题"是有很大区别的
              每部作品基本上都有"主题",可以理解为作品主要想表达的内容
              所以mix说的"EVA没有内涵"不等于"EVA没有主题"

              例如:

                   机器人动画想表达的主题是"机器人战斗与保卫人类保卫地球"

                   恐怖片想表达的主题是"真正的恐怖"

                   A片想表达的主题是"?"

              但是,"主题"并不代表"内涵"

              我们尝试定义一下"内涵"乃"有普遍社会价值的思想"

              人活在世上,与动物的最大的区别就是人会思考,能产生各种各样的思想.
              但不是每一种思想都是有广泛的社会价值.

              例如:

                   A对你说:"我很想要钱",这是一种思想,表达了"A很想要钱"的意愿

                   B对你说:"我觉得人的价值应该是吃喝玩乐" 这也是一种思想,
                            表达了B的人生价值观就是"吃喝玩乐".

                   C对你说:"我觉得人的价值应该是为无私地为人民服务"
                            这当然是一种思想,表达了C的人生价值观就是
                            "无私地为人民服务".

              以上3种都是"思想",至于哪种境界更高对于个人而言不好说,
              不过对于整个社会而言,显然第3种境界更高,对社会和人类更有价值.

              现在回到<<EVA>>,mix发现,之前大量的研究者研究的都是<<EVA>>的"主题"
              即"<<EVA>>说了一个什么故事", 而且即使在这一层面庵野秀明都不是说得
              很清楚,经过各种对"剧情"的修修补补,加上热情fans们的深度挖掘,终于
              大体明确了"<<EVA>>说了一个什么故事"

              之后的事就是悲剧的一部分了,因为<<EVA>>的研究者们要从这个故事中
              整理出庵野秀明想表达的是一种什么"思想",而在这一层面,显然没有达成
              共识,庵野想通过这个故事表达什么意思根本没人可以说清楚.

              连"作者要表达的思想"都整理不出来,更别提判断这种"思想"是不是
              有普遍的社会价值了.

              这就是mix说<<EVA>>没有"内涵"的原因.


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四. EVA的主题大猜想

        看来mix还是高估了某些事物,众EVA fans对<<EVA>>主题理解,竟然如此不同.
    现尝试列举如下,让大家明白mix要面对的是什么情况:

         <<EVA>>的主题是:

         1. "少年不断受打击,一次次爬起来"说
            (提出者: "空月の梦"指这是庵野秀明本人接受采访时的观点)

         2. "ATF与豪猪+G社的伪热血+奥特曼特摄"说
            (提出者: "NightRunner" 据说这是"常识")

         3. "人与人之间的隔阂以及人类思想合一"说
            (提出者: "cl2cool")

         4. "少年在寻求与人与人之间的隔阂抗争受挫而又奋起与他开的EVA在向特摄致敬"说
            (提出者: "saya1892")

        mix想说的是,没搞清楚主题之前,讨论这个"主题"有没有"内涵"是完全无意义的.
    各位狂热的EVA fans请先尝试总结一下<<EVA>>主题,看看能否总结出来,然后再看看
    你总结的和其他人总结的是否一致,如果不一致,请先相互讨论清楚有了统一的结论再来,
    不要胡搅蛮缠.


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五. 戏剧分析的"有所为和有所不为"

    戏剧本身是感性的,但有内涵的戏剧想要表达的东西却是理性的.是可以分析的.
    如此看来,真正理解戏剧需要感性与理性兼备? 其实没那么困难,你也可以做到:

    以下举例说明,小Q代表问题少年,mix还是mix

    步骤一: 找一部你喜欢的片子,看完

            mix:

              这点很重要,中国现在片面提倡动画要有教育意义而忽视趣味性,
              而只讲道理没有趣味性的戏剧不可能在市场上生存.道理再正确
              也只能讲给自己听.

            小Q: 我喜欢看<<EVA>>,看完感觉真爽!

            mix: 好的,感性需求到此结束,之后的都可以理性分析.

    步骤二: 把几个关键人物的名字记下来

            小Q: 这太容易啦! 我倒背如流! 丽波凌 香日明 嗣真碇

    步骤三: 主要的人物的设定和性格呢?

            小Q: 嗣真碇: 性格内向,忧郁的少年

                 香日明: 表面性格开朗外向的少女

                 丽波凌: 沉默寡言的少女机器人

    步骤四: 这些关键人物在戏剧中做了哪些重要的事呢? 整理一下吧

            小Q: 做过的事嘛,我试试总结看

                 嗣真碇: 驾驶机器人迎击侵略的使徒

                 香日明: 驾驶机器人迎击侵略的使徒

                 丽波凌: 驾驶机器人迎击侵略的使徒

    步骤五: 尝试根据出现的人和事总结一下整部戏说了什么

            小Q: 忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒...

            mix: 忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒? 还有说其他事吗?

            小Q: 看到了很多宗教和哲学的符号,还有AT Field, LCL,灵魂融合等
                 但这些我都不懂啊

            mix: 没关系,AT Field是吧,LCL是吧,灵魂融合是吧,我们先记下来.


    以下开始是关键步骤:

    步骤六: 判断一下作者的主要意图

            mix: 戏剧表面上的主题不一定就是是作者真正想表达的意思呢,我们来看看
                 除了"忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒"还说了啥

            小Q: 嗯...主要就是AT Field, LCL,灵魂融合等这些我不懂的东西了,
                 可能EVA主要就是想表现AT Field与人与人之间的关系吧

            mix: 小Q, 有进步! 开始思考了呢! 不要紧, AT Field是啥mix也不懂,
                 不过,日本人人际关系的"自我空间"mix倒是略知一二,我们可以对比一下

                 (日本人人际关系的"自我空间"是mix自己乱造的,现实日语中无特定词语对应,
                  因为日本人本身都习以为常了,认为其不存在,不存在的东西是不需要名称的,
                  只有外国人从外部观察才会发现)

            小Q: 咦? 日本人生活中存在的人际关系的"自我空间",以前从来没听说过呢!
                 为什么mix你知道?

            mix: 小Q,你平时喜欢看书吗?

            小Q: ...

            mix: ...

            小Q: 我...我们还是来谈谈AT Field与"心之壁"吧,庵野秀明有意通过AT Field
                 反映"自我空间"吗?

            mix: 这个,其实小Q你足够用心并且有些"常识"的话,无需背景知识也可以判断出来,
                 作者对于自己最想表达的关键内容一定用心描述,你看<<EVA>>中的AT Field
                 在使徒战斗中有描述吧,你认为描述得够细致吗?

            小Q: 我记得不是太清楚了,好像描述了使徒的AT Field不怕现实中的武器,
                 只有通过EVA展开同样的AT Field与其融合,才能突破使徒的AT Field.

            mix: 那还有没有更深层的描述啊? 如果是与人际关系对应,应该在人际关系间
                 有精细的描述才对啊,人际间的AT Field的展开,融合,突破,伤害等描写,
                 而且,不单止是几个主角,所有人都必须有这方面的描述.

                 再简单来说,你必须看到与其他戏剧非常不同的人际关系,如果EVA的所有角色
                 的人际关系你在其他戏剧里都见过,特别是人们之间的相互接触(所谓AT Field
                 与AT Field的接触)与其他戏剧相比没有什么特别,而又有人和你大谈EVA的
                 人际关系间的AT Field,小Q你可以这样反问他,那其他戏剧是不是也在描述
                 AT Field啊?

            小Q: 我明白了,作者根本没有仔细描写AT Field,"心之壁"等与人际关系的对应关系,
                 显然他的重点并不在此,相对的,只要看看庵野对战斗场面刻画的细致就知道了,
                 什么AT Field,"心之壁",这些只是没太多深意的概念而已,如果真的要描述,
                 凭庵野的做法绝不会如此草率马虎,mix你的意思这这样吗?

            mix: 小Q你真聪明!


    步骤七: 明白作者的主要意图之后,看看此意图是不是值得深入探讨,穷究细节

            mix: 小Q你看过<<龙珠>>吗

            小Q: 当然看过! 很好看啊!

            mix: 是很好看呢! 不过<<龙珠>>很长呢,每一部都很好看吗?

            小Q: 这也不是,前面都很好看,魔人布欧开始就不那么好看了

            mix: 不管如何,我们来思考一下吧,你现在还记得悟空用过的
                 所有招式的名字吗?

            小Q: 啊,我记得不太清楚了...记这个做什么? 没意义啊!

            mix: 这就对了,艺术作品里出现的许多内容都是作者自己瞎掰出来的.
                 时间久了,说不定原作者自己都不记得了,作为一个分析者我们如果
                 耗费时间精力去研究这些无聊的东西,是非常丢脸的!

                 只有对有研究价值的细节,才值得深究!

            小Q: 这个...我有点不明白了,什么叫有研究价值的细节?

            mix: 这个,例子其实不少,不过研究文章都挺长,我知道小Q你最懒了,
                 这次举个短一点的例子吧,你看过<<Hunter x Hunter>>吗?
                 知道 尼菲·彼特 吗? 就是那只非常萌的猫女啦!

            小Q: 知道知道,小Q我也很喜欢那只萌猫啦.

            mix: 嗯嗯,我们先来看看以下这段剧情,王把小麦托付给彼特之后,
                 小冈他们突袭至彼特面前,按当时的设定,彼特的实力可以秒杀
                 在场的所有入侵者,为什么萌萌猫没这么做呢?

            小Q: 因为她无法保证这样不会危及小麦的安危

            mix: 是的,萌萌猫很在意小麦呢! 为什么呢? 是彼特很喜欢小麦吗?

            小Q: 彼特残忍至极,杀人不眨眼,怎么可能对小麦有特别感情呢?

                 只不过因为小麦是王最重要的人,加上王的命令,所以彼特才
                 不得不保护小麦而已.

            mix: 嗯,因为王的命令不得不救人,很有点不情愿的感觉呢.
                 如果是小Q你的上司或长辈命令你去做一件你不情愿的事,
                 你会怎么做呢?

            小Q: 如果是我的话,即使是我的上司或长辈命令我去做一些我不情愿的事,
                 我一般会敷衍了事,成就成,不成也无所谓.

                 咦? 你这样说的确是有点奇怪啊,我都忘了彼特当时为了这个不情愿
                 的命令,对小冈说了什么呢?

                 赶快去翻翻<<Hunter>>,仔细看看彼特当时说了啥...

            mix: 小Q,你又有进步了,确认细节这种东西只有在

                 "明白作者意图以及确认此细节对于深入理解意图有用的时候才会去做的"

                 不然只会像记忆悟空的招式一样沦为笑柄!

            小Q: 我查到了,当时彼特首先是双爪朝上,对小冈表示无敌意.

            mix: 如果是你,会这样做吗?

            小Q: 这个我也会,看我表演...

            mix: OKOK,把爪子收起来,记住,这个细节的作用是让你知道你能做到这个程度

            小Q: 然后还是无法得到小冈信任,为证明自己的诚意,彼特把自己的左手拗断了...

            mix: 如果是你,会这样做吗?

            小Q: 我...怕痛.

            mix: OK,观察这个细节让你知道你的极限到此为止了,就像一个标记一样

            小Q: 彼特说:"如果还是无法信任,可以在不影响治疗的范围内,把我的双手双脚都打断"

            mix: 如果是你...

            小Q: 不行不行!! 要我断一只手都已经不可接受了,竟然还要我的四肢!
                 我绝对不会为了一个我不情愿的命令做到这种程度!远超我的极限!
                 我不能理解!

            mix: 小Q你还忽略了一个细节,彼特打算交出去的是自己的命,
                 并非只是四肢而已

            小Q: ...

            mix: 那...为什么彼特的行为会如此呢? 我们换一个方式思考,玩过
                 <<菲特·今晚·留下来>>吗?

            小Q: 是<<Fate Stay/Night>>吧,玩过玩过,Saber什么的,最喜欢了!
                 特别是那段圣女凌...

            mix: 喂喂,谁问你这个了,我说,你还记得令咒吧

            小Q: 记得记得...哦! 我知道了!
                 你想说的意思是王就是Master,彼特是Servant?

            mix: 嗯...这样说比较靠谱,在日本有一套价值观和行为准则,类似
                 Master与Servant之间的关系,你可以认为王的命令对于彼特而言
                 就是令咒,就是绝对命令.

            小Q: 啊,绝对命令! 好酷啊! 咦? 为什么这些类似的设定会出现在
                 <<Hunter>>和<<Fate>>中啊? 难道是他们互相抄袭?

            mix: 在日本,有一套传统的价值观一直以来影响着日本社会,日本人从小
                 接受这些教育,这方面的思想都深入他们骨髓,在他们创作的过程中
                 都自然而然地体现出来,所以在这方面没有说谁抄谁,这就是日本的
                 传统文化呢.

            小Q: mix你怎么会知道这些事的?

            mix: 小Q,你平时喜欢看书吗?

            小Q: ...

            mix: ...

            小Q: OK,我明白了,只有对研究主题有价值的细节才值得深究,其他什么招式啊
                 这些无意义的细节如果去研究只会是研究者的耻辱,mix你是这个意思对吧!
                 那么哪些研究主题才是有价值的啊?

            mix: 这个其实也不难,你可以假设一下,有人问你"小Q,你最近在研究什么啊?"

            小Q: "我在研究<<龙珠>>中悟空用过的所有招式的列表..."

            小Q:  怎么感觉那么丢脸? 这种东西有啥值得浪费时间的? 不对不对! 再来!

            mix: "小Q,你最近在研究什么啊?"

            小Q: 我最近在研究<<EVA>>中的"阳电子炮","AT Field","LCL"...

            小Q:  这些东西怎么好意思拿出来和别人说啊,还是感觉很弱智啊!
                  竟然去研究这些由作者瞎掰出来的概念? 太傻了!不对不对! 再来!

            mix: "小Q,你最近在研究什么啊?"

            小Q: "我在研究日本机器人动画的历史! 我打算写一本数百万字的著作!"

            mix: 小Q,厉害啊! 这是文化的记忆,是对社会的贡献! 历史会记住你的!

            小Q: 说说而已, 会累死我的... 不对不对! 再来!

            mix: "小Q,你最近在研究什么啊?"

            小Q: 我最近在研究戏剧与文学,具体来说是戏剧中的人,研究他们的行为,
                 并且通过行为观察他们的原则,世界上各种文化圈都有独特的原则,
                 这些原则才是真正区分"日本人","中国人","美国人"的标志,什么国籍,
                 肤色等都只是表象,小Q我要成为文化人类学家!

            mix: 哇! 太厉害了! 这是戏剧与社会的双重贡献! 历史会记住你的!

            小Q: 说是这样说,不过还是很难明白啊, 现在有什么可以做吗?

            mix: 这个很简单,小Q你现在很清楚知道<<Hunter>>中的萌萌猫女彼特
                 做过什么事了吧

            小Q: 记得记得,刚刚才谈过,小Q我太没用了,一只那么可爱的猫女都能做到的事,
                 我小Q竟然畏缩了! 太丢脸了!

            mix: 那总结一下吧,萌萌猫女彼特的原则与具体行为细节

            小Q:  尼菲·彼特的原则

                  "对于主人绝对忠诚,主人的命令就是绝对命令,不管我本人是否认同其内容"

                  作为这一条的引申和扩展

                  "主人最重要的人也是我最重要的人,不管我喜不喜欢她,
                   我将毫不犹豫地用生命的代价守护!"

            mix: 好! 小Q, 这样才是正确的研究方式, 先明确彼特的原则,然后我们再看她是怎么做的

            小Q: 好的,我看看...

                  为了实现以上原则, 彼特 可以

                  1. 放弃名誉向敌人求饶
                  2. 折断自己的一只手
                  3. 可以允许敌人折断自己四肢
                  4. 随时准备付出自己生命

            mix:  不错! 小Q, 很有进步, 记住,细节只有在理解作者意图后,
                  并明确其意图有研究的价值才会去查证的,否则去查证一些无意义
                  的细节只会表明自己的愚蠢.

                  不过,小Q,如果我们看一下再后面的剧情,你会发现一些"更有趣"的事

            小Q:  咦? 我再看看, 啊! 小冈变身肌肉男啦! 这形象谁设计的,真难看!

            mix:  喂喂,这种无意义的细节不在我们研究之列...
                  (不过...的确很难看啊,谁设计的啊!)

            小Q:  哎呀! 太惨了! 彼特给活活打死了! 让我看看萌萌猫临死前说了什么...

                  "太好了! 承受冈的攻击的是我而不是王, 我能替王死去实在太好了!"

            小Q:  !!! 彼特究竟是什么人啊!!!

                  心中要抱着何等强烈的原则的人才能说出这种话啊!?

                  太狂妄了! 太感动了!

            mix:  小Q你先不要激动,再看下去...

            小Q:  "黑子舞想"! 彼特决心保护王的意志和残余念力是如此强烈,竟然能在
                  彼特死后操纵尸体继续战斗! 小冈差点就给杀死了! 太疯狂了!
                  我对彼特的行为彻底无语了...

            mix:  啊,这个时候的目光不要放在"黑子舞想"和念力的设定上,那些都是
                  富坚自己瞎掰出来的,应该放在"彼特的行为与原则"上

            小Q:  咦? 彼特的行为与原则? 之前不是总结过了吗? 还不够吗?

            mix:  嗯...是不够,以下4条行为是小Q你总结的,现在需要增加第5条,也是最关键的1条

                  1. 为了王,可以放弃名誉向敌人求饶
                  2. 为了王,可以折断自己的一只手
                  3. 为了王,可以允许敌人折断自己四肢
                  4. 为了王,可以随时准备付出自己生命

                  5. 为了王,即使我死了,我的战斗依然不会停止,直到我的身体彻底化为齑粉!

                  与此同时,我们要对之前总结的"彼特的原则"作一点小修改

                  "主人的安危和主人的托付都是至高无上,我愿意付出任何代价去守护!
                   死亡并不能令我停下脚步,我 ---- 尼菲·彼特的强烈意志将超越死亡!"

            小Q:  彼特的原则...实在太疯狂了! 这个狂妄的原则竟然可以超越生死!!

            mix:  小Q, 从彼特身上学到了什么吗?

            小Q:  mix你想说的是"彼特的原则"是吧? 如果我心中抱着"彼特的原则"去待人处事,
                  我小Q可以在"忠于人"以及"忠于事"这2点上超越任何人!

            mix:  正确! 不过"彼特的原则"只是世界上无数原则和价值观的其中一条,而且我们
                  不能完全盲目地吸收,"忠于人"这点在中国社会应用到什么程度还有待商榷,
                  不过"忠于事"这点倒是对我们平时做事非常有用的.明白了吗?

            小Q:  明白了! 我现在学会啦! 如果有人问我在研究什么,我首先将尝试问他对于"忠于人"
                  以及"忠于事"的想法,看看他是怎么想的? 能做到什么程度? 说不定那家伙是个一听
                  要去做不情愿的事,就敷衍了事马虎应付的家伙,对于这种无原则的家伙,我小Q可以
                  居高临下地教导他做人的道理,告诉他什么是"为人之道"...

            mix:  对了! 小Q,这就是所谓戏剧等艺术作品的社会价值,如果某些作品没有包含这些内涵,
                  那基本上只会剩下纯粹的感官刺激及一些作者自己瞎掰出来的很快过时的剧情或设定,
                  如果我们去研究这些东西将会是愚蠢的,会沦为笑柄的.

            小Q:  这就是mix你前面说的"文以载道"吧 小Q我明白了!


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六. 有时间写就写没时间写就不写随便爱写不写反正放着先看的内容


    mix对<<EVA>>的其他看法:

    "庵野秀明此人很有才华! EVA的戏剧表现力惊人!特别是最近的新剧场版<<序>><<破>>
    更是达到了一个高峰! <<序>><<破>>在人物性格描述上已经无需像当年TV版一样
    大玩意识流,可以采取的正常描述手法表现人物性格,从结果上来看比当年故弄玄虚
    要好多了! << 序>><<破>>才是真正的<<EVA>>! 一定要看!"

    "如果就戏剧表现手法来看,庵野秀明在<<他和她的故事>>的表现才是他的真正水平!
     EVA 还受制于一些其他因素没放开,而<<他和她的故事>>已经达到了随心所欲的程度"


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七. 附录一 与理性平静的EVA fans们的对话记录

        附录一 对话记录的内容都是mix与EVA fans们的沟通交流过程,EVA fans们
    热情洋溢,思路活跃,语言生动,对触发思考很有帮助,辩论总是双方的,搞一言堂
    不是mix的作风,故尽量将双方原始信息记录于此.


    <<就EVA答tazby君>>

         hihi,tazby

             很高兴收到你长达1000字以上热情洋溢的留言,因新浪的弱智
         留言板功能所限,不便于在那里回复,故整理为一篇<<就EVA答tazby君>>
         作为回复,万望理解!

         tazby:

         LZ也不要认为不把EVA当萝卜片看就不能接受~
         EVA完全可以不定义为萝卜片，至少我（估计很多人）都是这样认为的，
         它可以套用的标签实在是太多了~比如科幻动画，并不是所有科幻都
         必须要机器人的，而科幻这一题材承载的东西是非常丰富且厚重的！！！
         之所以不当EVA是机器人~因为它只是一个穿着钢铁装甲的生物，它
         ”有血有肉有灵魂“，作为敌人的使徒也五花八门，从机器到生物胚胎~
         不知这是否被LZ理解为所谓对机器人动画的颠覆性？

         mix:

             对于<<EVA>>科幻动画一说,mix以为并不完全妥当,首先科学幻想的
         边界定义并不明确,很难说某一部作品就一定是或一定不是,这样描述可能
         更准确,"<<EVA>>具有科幻元素"

             但是,从本质上来说,<<EVA>>很明显是一部日本机器人动画,至于
         "机器人有血有肉有灵魂",那是作者的创新,但作为分析者,并不会被这个
         "非本质因素"所影响,也不认为"机器人有血有肉有灵魂"就是<<EVA>>
         颠覆性的根本来源,应该说,<<EVA>>的颠覆性更多来自于对日本机器人
         动画的"模式"的颠覆.并非具体设定.

         tazby:

         EVA之所以神，就是因为它能带给爱好者思考~看完片，不是我愿意去思考它，
         而是自然而然地被痞子的思想牵引过去，不思考不行——应为不那样根本看
         不懂它！这是很多纯热血和萌系动画所缺乏的，LZ在S1居然反驳许多围观
         自己的人的理由居然是——别人不愿意思考~可谓可笑之极，喜欢EVA之人
         至少都是有过一定思考的，这片我不知道LZ看过多少遍，但我所知的网友
         都是看过十数遍的，基本上每一次回味都是一个新的思考过程。EVA就像
         哈姆雷特一样，定义的模糊性本身就是它的一大标签。

         mix:

         从上述一段mix深切感受到tazby君你对EVA的热情,也表示理解.

         mix自己对此有不同的看法,但很遗憾,今日来不及在此做详细表述.

         不过可以预告一下,在EVA文中,将会有一段专门论述,标题为

         "戏剧分析的有所为与有所不为"

         敬请期待

         tazby:

         LZ洋洋洒洒1800余字真正说到点的也就不过 100字，更遑论一上来就
         居高临下的几大宣言，想不被围观都难~LZ完全可以平心静气，删掉
         1L那几条毫无意义的申明，这才是平等讨论之道，而且作为一个
         快餐式阅读者，最希望的是尽快进入主题，而不是XX申明~然后再
         删掉关于后xxx的解释~无意义~原本你套用这么一个前卫的高帽子
         还能忽悠下人，可惜自己拆穿了，只能让人觉得论证乏力。
         相反用上以上一半的字去论证你所谓的后机器效应，会有利的多~

         mix:

         啊,这个,这是文章刚开始写的缘故,前面的宣言都是复制于mix的
         早期文章,所以一开始看起来会比正文多.

         tazby:

         在我看来LZ帖中所表之意无非是不屑EVA的“故弄玄虚”“故作神秘”，
         似乎认为EVA是借着反传统而走红的投机之作？~我承认任何文艺作品
         都有其现实因素，EVA也不例外，从历史角度看，也许倒的确不妨冠之
         以后机器时代先驱的帽子，但这也并非是因为其完全反传统，相反
         EVA中恰恰有不少传统的东西——一个商业动画而已！痞子自己
         也是个死宅，按他自己的说法——

         “当时想描绘的是风格阳光开朗一些的典型巨大机器人动画”

         机器人美少女一应俱全~
         从人文角度看，

         LZ认为EVA一反其他机器人动画的重复性？痞子解释：观众想看的
         不就是机器人美少女么？其他动画就没有了？我所理解的EVA人
         文性并不是它给了厌烦了模式化的机器动画的观众耳目一新的体验，
         而是EVA中饱含着制作者的自我意识，处处可见，但往往又一闪而过，
         让人无从捉摸~给予观众充分的代入感，引人深思。至少我初中看
         天鹰战士时就是突然觉得——“我擦，这中二真嗣完全就是我嘛！”
         真嗣这一角色那种莫名其妙的代入感与模糊拥有极强可塑性的性格
         描写就是EVA神性的一种体现，真嗣即可以是个人，也可以是社会
         普遍心理~然后之所以我愿意看第二遍，似乎就是因为我似懂非懂，
         一下就把我的心抓住了！

         mix:

         “当时想描绘的是风格阳光开朗一些的典型巨大机器人动画”
         机器人美少女一应俱全

         mix并不确定这句话是否乃庵野秀明所说,如果是真的话,可以
         表明EVA在庵野自己的心中是"机器人动画"呢.

         而且从<<EVA>>的实现结果来看,显然正好和
         "风格阳光开朗一些的典型巨大机器人动画"完全相反

         是"风格阴暗晦涩的非典型巨大机器人动画"

         由此可见mix对其要颠覆的"目标"判断是正确的呢 ^_^

         真嗣这个角色塑造得还是很成功的,相比起机器人呀设定呀什么的,
         mix更愿意谈论"人"呢.mix所有的分析文章研究对象都是人的心与行为,
         希望有机会在<<EVA>>一文中展开...

         tazby:

         既然LZ说知其然亦知其所以然，那我也不妨提一个关于内容解读上小问题：

         ATField 的概念是否有社会意义？

         作品现实因素探讨来了~问题很粗浅~也几乎是被讨论烂了的话题~
         之所以问只是觉得LZ似乎完全不是一个 EVAFan，EVA本就是一个
         可以从各种角度解释的作品，心里上对痞子思想的不认同，也就
         让自己完全无法入戏，可谓从一开始就走上了EVA分析的歧路，
         分析作品首先应该是在内容上作研究，然后才是由浅入深，上升
         到社会因素的探讨，非要一上来就把一部作品成功因素归结到
         历史上，那么道不同不相为谋，我也完全没有讨论的必要了，
         想必这也是很多论坛人纯围观的原因罢~不知LZ认同这样一种
         观点否——一部文艺作品能饱含作者思想就是优秀之作，能体现
         并对社会价值深入探讨就是内涵之作！

         边想边打~终于能体会到LZ思考的辛苦了~这里我认为的神性就是
         EVA中塑造了另一个“我”，与机器人无关哦~
         XD~ 貌似LZ只看论坛的回帖 [路过]

         NND~居然超过1000字了=.=我写作文能这么顺畅就好了~

         mix:

         "一部文艺作品能饱含作者思想就是优秀之作，能体现
         并对社会价值深入探讨就是内涵之作！"

         这句话非常赞同! 非常适合形容mix之前写的文章!
         <<MF>><<鲁鲁修>><<名侦探柯南>>就是这样的作品!
         这句广告词太赞了,mix就不客气地厚颜无耻地添加
         到自己的文章内啦 ^_^

         当前mix的研究对象是日本人与日本的价值观,所以知道日本人有着
         无名的"自我空间",不过,正是因为mix知道日本人的这一套复杂精细
         的系统,所以才明白EVA中并没有这方面的描述. 如果tazby君你看过
         mix的其他研究文章,便可知道mix对于关键细节是绝不放过,一查再查,
         故无需担心mix在这方面的执着,不过,mix以为ATField并非影射某
         现实社会系统的一部分呢...

         具体还请看 文章中即将添加的 "戏剧分析的 有所为 与 有所不为"

         tazby:

         看了LZ最新更新，无非是在重复EVA一反传统罢了，这在你给EVA戴上
         “后萝卜动画”的高帽子时就已经说了，基本上给我感觉就是你一
         开始就产生了后XX动画的先入为主的观念，而不是自己再看片的过程
         中一点一滴的细节去获得的思考成果~我觉得你更应该表达的是他
         反了哪些传统，哪些地方在突出表达其反传统吧？

         至于LZ所言的“神性”，我都有点纠结了~LZ认为EVA有啥 “神性”，
         Fans的忠诚度（然后这份忠诚度是源于EVA反传统）？

         这么多年了，河森饭还是河森饭，UC青还是UC青~我向来不认为MF饭
         高达饭会说 EVA是神，而高达MF是平民的~——
         我认为EVA获得神作光环是因为内容（也可说内涵？）有料，
         而不是观众多少~

         痞子自己就曾在访谈中回应是否担心过纠结的剧情影响销量的问题
         ——STUDIO VOICE：没有想过给作品留一个完美的结局吗……
         有没想过会影响到市场销售。

         庵野：最核心的铁杆死忠有大概两万左右，所以没问题的。

         鸟的，压根没把我们观众放在心上啊，我那个擦~因此EVA这部作品
         就是庵野自己的，完全是神棍的自我意识~他可没想过啥“吃螃蟹”，
         “赌博”人气。

         然后，LZ最后一段又是没啥营养的名词解释，你这“非革命性”无非
         是在论证你的 “后” 机器时代，是“后”而不是“新”，我觉得
         事物发展都是一个渐进的过程，哪有啥基因突变的“新”啊！
         况且你全文研究落脚点始终就在一个“机器人”上打转~
         你考究的始终只有EVA的外衣——机器人动画，始终不愿意睁眼看
         EVA内容——不少人不把它当机器人！这会很让人怀疑 LZ到底对
         EVA懂多少的。

         mix:

             关于"神性",是mix在不知道那个网站上看到的,用来形容EVA的
         超然地位的词语,觉得很恶搞,所以就抄来用了.

             关于"吃螃蟹" "赌博"之说, 侧重点在于说明庵野不可能预测结果.
         至于庵野当时是不是因为生活需要被迫进行这一场"赌博"或者完全
         是自由意志无所谓,并不影响这个判断呢.

             "新机器人时代" 嗯嗯,这个词好, mix所指<<EVA>>"非革命性"的
         原因就是它没有开创"新机器人时代".


     ------------------------------------------------------------------------

     <<就EVA再答tazby君>>

         hihi,tazby君

         来信已收到,tazby君不愧为EVA死忠,如此大量的内容mix无法在短时间内
         一一回复,不得不拖延了数天再作答,万望谅解!

         tazby:

         AT的意义，在EOE中表现的可谓淋漓尽致，既然是显而易见且已被讨论到
         烂熟的东西，LZ你都非要打心底作视而不见状，那作为一个对立者，
         我又有何能耐让你开眼呢？

         mix:

         讨论得多不代表正确,mix也看过一些AT FIELD与人与人之间隔阂的解析文章,
         但发现主要是一些心理学和哲学名词的堆砌,请注意,mix要表达的意思不是
         否认"现实中不存在人与人之间的隔阂",而是"庵野要么是没有意思用ATFIELD
         表现这点,要么就是庵野无能", 至于如何判断,请参阅"戏剧分析的 有所为和
         有所不为"的步骤六

         tazby:

         请不要把“做研究该有所为有所不为”的观点来给自己不愿意思考EVA里层
         象征的想法当盾牌，这个可以拿去反驳反驳“一个针尖能站几个天使”的
         研究者，而不能用于文艺这种主观艺术鉴赏上。就像红楼梦，谁知道曹雪芹
         当初怎么想的，但仍然有这大量的人去深挖，甚至到现在我们看着都蛋疼的
         地步，我不认为他能给生产力带来任何直接的进步，但我不能否定他们的
         研究的确有意义~

         mix:

         “一个针尖能站几个天使”正是反映宗教欺骗及愚昧本质的一个经典事例,
         也正好可以说明"必须事先确认研究的目标是有价值的,才值得去查证细节"

         那些被宗教迷惑的愚昧的研究者,极其主观,在没有任何证据证明天使存在
         的情况下,自己意淫上帝和天使一定存在,然后竟然去求证“一个针尖能站
         几个天使”,结论从3600到36000到几百亿到无限都有,这才是主观唯心的
         极端表现.mix坚决反对这种愚行! 同时也希望各位动漫爱好者将此作为
         前车之鉴,在研究前先确定一下自己的研究对象是否有深入研究的价值.

         至于红楼梦,乃艺术上的一大成就,现代有大批的红楼梦研究者,
         不过,mix觉得红楼梦研究者又分几种:

         第一类

             针对红楼梦的各种版本进行比较校验,其目标是制作出
             "一部完美版的无任何错别字的红楼梦"

             这在现在来看其实是信息科技的不发达导致的,是因为当年没有MD5之类
             校验码的关系,不过这些红楼梦的文字校验者还是非常有爱的,工作也属
             纠正历史条件所限造成的错误,而且属于基础性工作,并不蛋痛.

         第二类

             研究红楼梦的文章内容的,这些人主要是通过阅读红楼梦,来感受曹雪芹
             想表达的思想.这类人基本都很有文学修养.不过请注意,这些人没有质疑
             过曹雪芹要讲的整体故事,因为曹雪芹和庵野秀明之流不同,红楼梦的
             故事还是很清楚的并且很好理解的.

             至于曹雪芹想通过红楼梦表达什么,因为其故事清楚,思想清晰不意识流,
             其实也没有太多的争议,您现在看到的一些新奇怪异的解读都不被主流
             认可的.

             那这帮人研究的是什么呢? 其中有个主要的研究点是:

             如果有人告诉tazby君您,<<EVA>>TV版26集,其实最后2集不是出自
             庵野秀明手笔,庵野秀明其实在编剧本时只写到24集,之后懒得写,
             找了另外一个人代笔,凑够26集,只不过之后打着庵野的名字推出26集.
             庵野本人对此说法保持沉默.

             如果遇到这样的情况,按tazby君你对<<EVA>>的热诚,一定会为了确认这点,
             收集大量资料对比证据,以证明这个说法不对,您会列举大量证据,以证明
             前24集与最后2集都是出自庵野本人亲笔,从

             思想的一贯性,
             人物性格的前后一致性,
             台词习惯用语的同一性,

             列举了大量资料,雄辩滔滔.

             但同时又有另外一批人和您作对,同样收集了大量的证据,以证明前24集与
             最后2集完全出自不同人士的手笔,从

             思想的不一贯性,
             人物性格的前后不一致性,
             台词习惯用语的不同一性,

             列举了大量资料,雄辩滔滔.

             因为<<红楼梦>>的文学地位和成就很高,所以确认后40回是否他人续写
             还是很有意义的,这些人的工作总体而言也并不算蛋痛.

             不过,虽然目的不蛋痛,不过其中有些人在方法上就有些蛋痛了.已经
             具体精确到某字出现频率的级别了

             而且因为不是实际的基础校验工作(需要证据),这类通过文章内容推测
             是否原作者的行为相对主观,所以这类人中混杂着不少打着研究旗号的
             骗子混水摸鱼.

         第三类

             通过社会背景研究"曹雪芹"的身份与身世背景

             这类人的工作逻辑很简单,因为文章是反映一个人的思想,一个人知道
             什么才可能写得出什么,不知道的事是一定写不出来的,即使勉强瞎编
             出来也与现实社会的事实不符,<<红楼梦>>写的是贵族生活,所以
             也造成了"曹雪芹"身份的各种说法.

             这类研究者中也存在大量骗子以及蛋痛的家伙,前几年听说曹雪芹
             其实是女人的说法都考据出来了.

         实际上很多红学家同时涉及第二类和第三类研究,不过,很少有骗子涉及第一类.

         所以tazby君你认为

         "我不认为他能给生产力带来任何直接的进步，但我不能否定他们的研究的确有意义~"

         mix的看法却是:

          "我认为<<红楼梦>>的部分真正的研究者的工作是对文学有意义的,但有部分
          研究者研究方法过于蛋痛,而且红学研究中存在不少混吃的骗子,这些蛋痛的人
          错误的研究方法以及部分骗子的所谓研究是没什么意义的"

          所以,mix感觉到tazby君你误解了真正的红学研究,把一部分骗子与特意
          标新立异的假研究者的方法当成真正研究者的方法.

         tazby:

         我们都是第三方视角罢了，痞子用意识流的手法首先是达到了自我意识的表达，
         就像你说的痞子在“赌博”，这个赌博的对象不过是能不能圈到钱罢了~

         这里有一个先后因果关系，EVA能称神作是先有EVA在思想表达和艺术手段上
         的胜利，因为它的内容具有神秘性，可塑性，才会有如此多的人去研究它，
         然后才会形成百花齐放，百家争鸣的局面，然后EVA家喻户晓了，然后更多
         的人慕名去看了，然后他们又被深深的吸引了，然后他痞子才能圈到钱~

         神作的原因是由它的神秘性而带来的思考，既然你也同意能表达作者自我
         就是优秀之作，能带来对社会人生的思考就是内涵之作，EVA根本上来说
         就是痞子的东西，而EVA中人与人隔阂无疑是对社会的思考，EVA本身也是
         一种人、兽、机器的结合体，它所表达的人性思考也可以说是显而易见的了~
         LZ真要视而不见我也无法~

         他颠覆了一些动画表现方式的问题，就算有所谓的“后机器人”，他也不过
         是让EVA能在观感上抓住观众罢了，但观众再多我想也不一定能封神吧~

         S1某楼同志说你揭示了EVA后现代主义元素的成功，LZ还真会把任何人都
         看成同志啊！我怎么读他的那几句话（除了那句“LZ至少在自己的思考
         程度上谈了点看法，哪怕有失偏颇，你大可以透彻的讲解叫LZ大叫服帖”）
         也跟LZ核心观点没有什么关系啊~我想他是没注意到你压根没说EVA是
         后现代主义的胜利，你说的仅仅是“后机器人”的胜利~LZ你自己的观点
         范围可是比此朋友的境界小多了啊~难道你没察觉？你几乎是无视EVA中
         后现代主义各种元素，只挑了里面一根骨头凑了个“后机器人”，认为EVA
         具有神性是因为它超越了之前的机器人动画，殊不知EVA颠覆的不光是之前
         的机器人动画，而是改变了整个动画界~就比如“萌属性少女”——跟机器人
         没有几毛钱的关系的！而恰恰LZ忽略的这些一直以来都是EVA评论者津津乐道
         的东西！况且这个“后机器人”我还真没觉得它是个多有意思的定义，
         因为这不过是同一事物的不同发展阶段的必然罢了~

         真要说起来，EVA完全可以说是现代主义与后现代主义的结合体！EVA还有
         很多值得深挖的隐喻，的确它看起来听虚无，如果说EVA对宗教及其他元素
         的解构是后现代主义的话，那朦胧与象征不正是现代主义的元素么？

         LZ说回答我的问题，还真巧妙啊~我例举“痞子说自己想制作阳光向上的
         机器人动画”侧重点只是EVA也是在传统基础上诞生的，我把EVA当科幻看，
         想说的是EVA包容的东西很丰富，不是一个“机器人动画”就能承载的！
         说EVA有血有肉，是想提示你EVA象征的人性~你却说那些东西不是本质因素，
         一个作品的核心思想都不能算本质因素那还有什么能算呢？而我一直希望
         LZ告知的EVA颠覆的动画“模式”到底有哪些，从何论证它颠覆了，LZ却一直
         不写进来，我想这怎么也该是LZ论文的中心论点吧，但你却山绕海扯一大堆
         不切入主题。

         另外我从来没说过LZ“后机器人”观点有什么偏颇，只是觉得它对于一部
         文艺作品内容思想上的评论来说没有实际意义，也许拿它来说说EVA的商业手段
         和圈钱方式倒还值得一提，因为“机器人”只是EVA的外衣，EVA内容的一个
         方面而已，只是想提醒LZ不要以偏概全，我喜欢的EVA它不是机器人——
         这差不多是我一直在提的，既然作为观众的我喜欢的都不是“机器人EVA”，
         LZ从何处判断得出EVA仅因为一个颠覆机器人传统而一统天下呢？~EVA开创的
         不仅是机器人动画的新时代，更重要的是整个日本动画的新时代！——这才是
         它神作光环闪耀至今的因素！！！

         mix:

            tazby君,"赌博"的说法是指说庵野不能预测会否成功并且预测成功的程度,
         也没说庵野"圈钱"有任何问题,只是想说明因为<<EVA>>的先锋性,庵野不可能
         预测能不能成功圈到钱,能圈到多少钱.

            在mix看来 "圈到钱就等于神作"这条等式并不一定成立

            "神作叫好不叫座,圈不到钱"反而更加常见

            所以您说的应该是"因为EVA神秘,所以吸引人研究,研究本身又吸引新人观看"

            这点和<<EVA>>本身内涵不内涵无甚关系,神秘不一定等于内涵呢.


            之后tazby君您列举的一系列内容也系列回应一下

            "<<EVA>>包容的东西很丰富" "可惜只是哲学宗教心理学名称的堆砌,
             本身并无完整系统"

            "EVA有血有肉" "即使EVA有血有肉,一样是机器人,这是作者自己瞎掰的"

            "<<EVA>>对其他各种"动画中的各种属性"的创造与带动是存在的,
            这点不否认,不过这是<<EVA>>对于宅文化的贡献,和内涵无关,
            <<EVA>>也不是以这些内容实现颠覆性与获得神性的"

         tazby:

         LZ今天似乎想借一段和阿Q的讨论，来反证自己ATF无意义的观点。这倒怪了，
         不知这个是你脑补出来的呢还是真有其人~找一个对作品理解不深，或者说根本
         不是核心向EVAFAN的朋友来反证欲图驳倒真EVAFANS的论点，完全没有说服力！
         阿Q同学自己居然都能说出什么宗教，哲学，ATF,lcl完全不懂，LZ凭什么用驳
         他的观点来驳倒我？LZ说“忧郁少年和少女驾驶机器人迎击侵略的使徒? 还有
         说其他事吗?”那位阿Q同学啥都不晓得，那我来告诉你吧：EVA大战使徒，
         每一话的剧情都有表达许多事情！

         第七话 人の造りしもの 表面上它不过是剧情到了述说NERV反击J.A的人造机器人，
         其实它更重要的是表达一种人对人的不信任，人类自身之间的敌意，以JA为代表
         的日本政府与企业不满于nerv借着保护人类的幌子吸血般攫取那无底洞似的
         资源消耗，而希望用更廉价的东西取代EVA。（PS：这才是机器人哦，在EVA
         里面真正的机器人就是这么个存在了一话就杯具了的边缘事物！不过是个道具
         罢了，LZ不想反驳下这一点么？）同时，这一话也给我展现了一个坚强的美里，
         一个信任美里的真嗣，别告诉我作为一个动画，这些东西言之无物。这一话的
         标题可是取得相当有味道呢~LZ认为呢？（话说写这段时我刚想到个什么东西
         闪一下就忘了，等我哪天想起来再说吧，也就是说EVA到现在依然有可挖掘
         的空间，就像红楼梦）

         紧接着不久的第十一话 静止した暗の中で  EVA继续表达这种人类自身的敌意，
         NERV被来自人类自身的阴谋逼入绝境！同时再扩展，运用大量的时间表现人类
         日常生活，再让他们突然陷入黑暗的危机，日常（可使用电器的状态）与非日常
         （不能使用电器的状态）的描写，暗示人类社会是建立在脆弱的基础之上。

         说太多看着啰嗦，例举两个在此，而且这两个都算不上EVA中最经典的故事。
         LZ有什么想法呢？

         mix:

         tazby君您是否主张这个就是"贯穿<<EVA>>全剧并且庵野主要表达的思想"?
         如果是的话,<<EVA>>的主题与主要思想已经被您总结出来了! 但mix在网上看到
         大量解析的文章好像都和您上面说的没啥关系呀,那估计tazby君您举的例子只是
         一些枝节,是庵野表达主题时附带上去的,现在我们主题和中心思想都未总结出来,
         不如先将精力集中在主题上?

         tazby:

         这就跟一个童话故事，在3岁幼儿听来它就如字面意思一样有趣，在成熟之后他
         去回味就会发现——啊，原来这故事还有这么一层哲理一样。关键是他成熟
         之后愿不愿意回头去“想”！

         LZ还是安心自己写文章吧~如果是要想要一点一点的挤牙膏，谁都没兴趣了~
         这不知道是我在写帖子还是LZ在发帖子呢？细数下来我都比你写的多了，
         难道LZ的思考需要别人的意见来左右？亦或者你想来驳倒我们这些死忠？
         或者说LZ只是到现在对EVA的思考都还只是一个不成熟的框架，需要别人
         来提示LZ怎么来充实这个框架？~

         算了~我也不接了~也许还是等上十天半个月LZ思考文章写成功了，我再来看吧~
         就只有一句话~信仰即存在~

         mix:

         mix的文章从来处于不断添加内容以及不断更新修正的状态下的,特别是
         这种论证性的文章,更不可能不涉及他人的想法,从反对方听取的意见或
         对反对方的回应显然不是作者事先可以预测的,只能通过更新文章的方法
         以解决.即使mix真的只管自说自话,因为人的思考不可能做到"完美",
         哪天浮现出新的想法也很难说,唯一办法也只能是不断添加修改文章内容.


     ------------------------------------------------------------------------

     <<就EVA答仙风道骨君>>

         仙风道骨:

         结果博主还是认为没有社会思考就没有内涵吧，其实我觉得博主从宣布停止思考
         为止已经走到了极端，很没意思。从各种解析相信你应该可以得出EVA就是作者
         本身心理反应的结论。或许对文科相关者来说，经过提炼的东西才有思考价值
         也就是倾向于理论方。但是对我这种理科工作者来说，原素材比一切理论都
         更宝贵。

         EVA就是这样一个原素材，无论是好坏，它都忠实的反应了制作者。而这个
         制作者的心态同时具有相当程度的普遍性，出现的东西具备的价值甚至超过
         更深更哲学化的攻壳。因为经过解析它，能看到作者的心理，这种心理会导致
         什么样的结果也很直白的将实例摆在面前。你从一开始就没有将EVA摆对位置，
         对作者来说，EVA不是在做解答，也不是在传达思想，而是表现自己。而对
         各式各样的研究者来说，EVA则是一个命题。没有比忠实反应问题的素材更
         宝贵了，事实上在EVA之后相当数量具有出色专业知识的学者都曾对EVA作出
         过解析，这很明确的说明EVA这部作品具有解析的价值，甚至EVA引起的热潮
         本身也成了一个很好的命题。如此直接暴露出来的各种心理和社会问题，
         对研究者来说无疑是个宝库。EVA在日本引起的社会现象并不仅仅是追捧，
         而是大规模的反思。EVA之后，原本没人关注的边缘群体反而获得了必要以上
         的关注。这是宇宙战舰大和号还是机动战士高达都没有做到的。

         当然博主作为普通观众得出EVA没有思考价值的结论倒也无可厚非，毕竟博主处于
         接受者的位置，而不是处于创造者的位置。

                                                     BY----------- 仙风道骨

         ----------------------------------------------------------------------

         mix:

            不好意思,昨天mix说错了一句话,后来仔细想想,的确还是认为社会普遍价值
           是内涵的关键.是mix昨天说错了.

            针对仙风道骨君你的观点,mix尝试解析一下,如有误读请指正.

            1.小孩子画的画基本没什么技法,不过却是其心理的直接真实反映.
              对于研究小孩子心理是有用的.

            2.成年人画家画的画经过思考,一般技法娴熟,有主题,可能还会有深层内涵.
              对于艺术及社会研究是有用的.

            3.精神病人画的画可能经过思考,也可能没经过思考,不过无论是否经过思考,
              外部观察者都可以通过观察其画作得到其心理的一些信息,这些信息对于
              打算帮他治病的医生是有用的.

           嗯...如果从这个角度来说,mix承认的确之前只是片面从社会与人文的角度
           来看待和判断<<EVA>>的价值,现在mix认同你的说法,<<EVA>>作为原素材
           的确是有用的.

             按mix自己的感觉,<<EVA>>并不像是小孩子的创作,反而更像精神病人
           的作品.当然mix的意思不是庵野秀明是精神病,他还没到入院的程度,这样的
           说法只是为理解方便表现一种方向性而已.

             而且现在的情况是,许多不理解<<EVA>>本质的研究者误以为<<EVA>>乃
           包含"普遍社会价值"也就是前文所说的"内涵"的作品,以对待艺术品的角度去
           思考一部近似精神病人的自我表现.

             所以mix认为必须有人站出来去纠正这些研究者,让他们明白<<EVA>>
           其实是没有"内涵"的作品,但是,这并不等于<<EVA>>没有其他方面的研究价值.

             不知这仙风道骨君以为然否?

         ----------------------------------------------------------------------

         仙风道骨:

           还是有点不对，的确，EVA提出命题是对某些人士而言，对观众而言
           这并不重要。举个例子吧，不知道博主知不知道高达，高达早先在
           国内是以反战来解读内涵的，但是实际上高达之父富野悠宇并没有
           想传达反战这个信息。也就说，早先的FANS 们对作者的意图进行了
           错误的理解。但是呢，不觉得高达究竟是不是反战其实也没那么
           重要吗？认为高达是反战不也是一件好事吗？思考本身就是有价值的，
           EVA蕴含的主题如今依然是众说纷纭，这些观点谁对谁错其实真没那么
           重要，因为动画层次的解析本质还是一种“快乐”的延伸。经过思考
           能从中能够获得一些知识是好的，但是即使获得东西没有那么高的价值，
           那就能说这是无用功么？博主大概认为思考后获得的“成果”才是乐趣
           所在，但是我觉得不然，“思考”本身即是乐趣，享受其带来的快乐不
           也是一种价值么？何必执着于剥夺思考之乐？

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     <<与芍药君的讨论>>

           芍药:

           首先膜拜~好长~

           谨提出下关于个人的一些疑问：

           关于一的理论在中国并不能真正做到完全成立，因为那时的导向是由电视台
           为主，对于日式以高达为代表的机器人动画来说对国内的影响并不能称之为
           巨大（特摄类可能还算影响力深远=.=），反而是美式机器人动画的影响力
           更大，面更广：如 transformer以及日式转美进口的macross（很难归结到
           日式机器人动画，如果因为日本人画的你硬要说那我也没办法）。另外还有
           那个趣味问题也是值得回味的

           关于二，在痞子之后的确有了不少叙事和动画风格模仿者，比如翼神传说、
           苍空的fafner等拥有宗教神秘主义和哲学性描写手法的机器人片子，只不过
           都没有达到EVA的热度。

           关于红色天鹅。从现代生物基因工程的方法来看是可以做到证明的，但是
           因为这个超越了哲学论题的范畴，所以就不讨论了。

           以下是个人观点
           好比一句老话，一千个人心中有一千个hamlet。每个人看片能获得理解和
           自己所认识到都不会完全相同。对于我自己来说eva在这类型的片子里有
           无法企及的高度，至少对于我当年来说是一种震撼，彻底颠覆了我一直
           以为动画是小孩子看的简单东西的 stereotypical thoughts。

           对于讨论啊真相啊我都是抱着学习的态度去看的“哦原来还有这样的事情”
           的感觉~有些事情就是因为想不通猜不透才会得到大家的关注和讨论的热情
           这点lz不能否认吧~举个自己的例子，追着看lost看的感觉，从sf剧一步步
           变成了最终带有宗教悬疑色彩的感情剧，最后最后看完发觉谜题什么的都
           不重要了，重要的是你获得了什么。至少我喜欢eva，特别是16集之后
           （有点自虐，如今反而对新剧场的叙事有点不适应），这就够了。

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           mix:

           感谢支持与思考!

           诚如所言,<<EVA>>与"后机器人"时代一段中所提到的理论是只针对日本的
           情况而言的.而趣味小问题05就是等待查证的内容,一是中国大陆地区,二是
           美国/欧洲等地,哪天有空穷极无聊了就去翻翻资料找找答案,或者哪位高人
           直接告诉懒人mix答案就最好了.

           关于红色天鹅,其实是mix自己瞎掰的,原来这个经典例子是黑天鹅啦,与
           白天鹅相对.不过黑天鹅大家都知道存在,此例子的本意乃一种"当前未知
           是否存在的事物"mix怕大家误解,一想红色的似乎没有,就直接替换了,
           当时备选的还有"蓝色天鹅"以及"七彩天鹅" XD

           <<EVA>>的确对当时中国社会的"动漫就是小孩子的玩意"这种错误思想不愧
           一次冲击,而且mix觉得这种思想其实不单止存在于上一辈的印象中,在当前
           的动漫爱好者之间自觉如此的并不在少数.原因很简单,因为他们看到长辈
           都不看动漫, 和自己一样看动漫的只有同龄人或者比自己年轻的小孩子,
           会产生这样的想法其实也是很正常的.

           mix始终以为,作为研究者,应该去研究一些真正有社会普通价值的内容.

           不过,同时作为一个观众,纯感性的东西一样有欣赏价值,庵野秀明的另一部
           作品<< 他和她的故事>>就是一例,mix一直如此认为,庵野因为要在<<EVA>>
           中故弄玄虚,反而限制了他对人物的描写,具体表现为运用许多所谓意识流
           的表现手法,如果直接正常描写,观众谁都看懂了就不好骗了,而<<他和她的
           故事>>就无需如此,表现手法与人物描述配合的非常好,可视为庵野秀明表现
           手法的真实水平.

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     <<与fifman君的讨论>>

           fifman:

           对这篇文章非常失望。

           并不是说反对EVA就不好。而是我期待看一些言之有物的东西。
           此文东拉西扯，却看不出在讨论什么问题。

           一个很简单的问题：EVA为什么没有内涵？何谓内涵？

           我唯一能看到的就是LZ抨击网络上的EVA分析文，说这些没啥内涵，
           于是EVA没啥内涵。但什么时候网络分析文能代表一部作品了？

           关于EVA的内涵，把以前写过的一个帖子贴一下吧：

           憎恶EVA的人往往就被它故弄玄虚的一面给恶到了，因而不爽。
           事实上EVA那捏出一堆神学科幻宗教结合的东西也确实有些盛气凌人，
           好像就是在摆谱给你看似的。到头来又什么都解释不了，还一个劲地
           “补完”，明眼人都知道是在骗钱了……

           但问题是，因此而看不到EVA真·内涵的一面，就说它是伪作，就未免可惜了。
           这内涵其实很简单，也很大众，一点也不高深：就是指人与人之间的心灵隔阂。
           真嗣父子之间，美里父女之间，律子母女之间，美里和真嗣之间，美里和律子
           之间，美里和她男友之间，三驾驶员之间……（说实在的，女主角真的应该
           说是美里才是。很多关系都是以她为中心转动的，尤其是她还充当了化解真嗣
           内心障壁的重要角色。）AT力场对于得到了生命之果的使徒来说，是无法侵入
           的防御壁。而对于得到了智慧之果的人类来说，就成为了保护心灵的，将自我
           内心与他人隔绝开来的隔膜。

           EVA之所以能够如此长久的持续不衰，是因为这种反映社会现状、恰好符合了
           时代需求的内涵打动了人，引起了广泛的共鸣，这才能如此长盛。而它在今天
           依然受欢迎，就说明这样的社会现状直到现在都还没有什么改变罢了。

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           mix:

           hihi,fifman君

               第一次见面,现在这篇文章的回复中已经出现了很多被激怒的同学,
           难得fifman君您还能冷静地回到讨论的正轨,实属难能可贵!

               首先您可能误会了本篇文章的定位,<<EVA>>在mix的眼中是"言之无物"的作品,
           本身言之无物的作品,mix是无法通过解析或探讨而令其变得"言之有物的",这也是
           为什么mix将<<EVA>>列为不值得思考之物的原因.而什么是值得mix思考的作品,在
           值得思考之物列表中也清楚地列出来了,只不过回复本贴的基本都只是EVAfans,对
           mix的其他文章视而不见罢了.所以,如果fifman君想了解一下什么是mix所说的
           "言之有物","有内涵的作品,可以看看mix的值得思考之物的列表.不过那些文章
           都比这篇长,所以会耗费不少时间与精力,请特别注意.

               至于什么是内涵,以及EVA为什么不能算有内涵,以及内涵的定义是什么,
           请fifman君再仔细看一下第三、四章,mix在里面应该说得非常清楚了.

               mix很赞同fifman君说的"明眼人都知道<<EVA>>故弄玄虚是在骗钱"这个观点,
           不过可能mix还有一个观点fifman君您还未了解, mix本人倒是很赞成<<EVA>>通过
           各种手段骗fans的钱的,第一这不犯法,第二这不违背道德,第三满足了fans们的需求,
           第四对动漫产业发展有利.

               mix只是反对一些不懂装懂的fans们,看不出庵野在故弄玄虚,浪费时间在探讨
           阳电子炮,ATF,LCL这些作者瞎掰的空虚的概念上,所以尝试劝诫这些fans们回头是岸,
           如是而已.

               所以fifman君你是不会在本文中看到mix具体分析<<EVA>>到底有何"内涵"的,
           因为mix的主张就是"EVA没有内涵",不过另一方面,什么是内涵的例子这个倒是很多,
           在mix的"值得思考之物"列表中的就是.


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     <<与xiv君的讨论>>

           xiv:

           戏剧分析的方法吗
           如果是说第四段，我觉得那个虚拟小剧场绝对有失偏颇
           诱导性太强，看上去可不像你现在介绍的这样心平气和
           把举例的猎人和eva的位置互换不会造成太大的违和
           eva在“内涵”上所面临的尴尬猎人也没强到哪儿去
           反之，对于角色个性塑造的细节同样存在于eva当中

           同时，就个人的感受而言，对eva宗教技术一面的追究（“是什么”）
           早已没落多年.毕竟信息有限，完成不了拼图，没有新内容，更多的文章
           只是在做罗列，尽供参考而已.

           现在大家记得、经常谈起的还是那一个个角色一个个故事
           大家关注地共鸣的主要还是角色以及角色的命运（“会怎样”）
           即使是新剧场出来之后，由于一些细节的改变，论坛的讨论对“是什么”
           有所升温,但最后似乎还是落脚在“会怎样”上来我相信就单纯因为有凌波、
           明日香、葛城、真嗣其中任何一人存在就觉得eva神的人，决不会在少数
           保守地说，至少不会低于你所遇见的，因为死海文书、使徒、LCL存在而
           觉得eva神的人少所以正像ls有人提到的，大概lz一开始靶子就树歪了。

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           mix:

           hihi,xiv君

               戏剧分析的小剧场其实是希望通过对话的方式触发同学们思考,
           介绍的时候乃非常心平气和的说,希望各位喜欢 ^_^

               另外<<Hunter x Hunter>>本来预计是趣味小问题04系列的,但一直苦于
           没时间写,以mix的看法,<<Hunter>>的作者富坚义博才华横溢,而且创作热情
           不减,富坚要说的东西都非常清晰,也不爱用隐喻的,只要读者有一定知识背景,
           一看就知道是说某事,只不过看完你会觉得,哦! 原来这件事在这种奇特的
           设定下可以用这种有趣/激动人心的方法说出来!

               关于<<Hunter>>,mix有太多东西想说,不过现在不便离题太远,暂时只对
           几个大篇谈下个人看法与感觉,方法还是用Gundam中使用的"简单粗暴百分制"

              如果<<幻影旅团篇>> 是100分

              <<贪婪之岛>> 50分

              <<虫子篇>> 100分 或以上

              因为<<虫子篇>>未完,最后加几分或者不加就看结局,

              不过就凭到现在<<虫子篇>>的内容已经值100分,换句话说,即使现在
           富坚死了,后面的剧情由他那不知离婚没有的老婆武内直子接着画,结果
           画成了<<美少女战士 x 美少女战士>>,<<虫子篇>>最少也有100分.

              以上纯属个人看法,请等文章<<趣味小问题04系列_Hunter_x_Hunter>>
           出来再看mix的感觉是否有道理 ^_^

              所以xiv君您认为<<Hunter>>与<<EVA>>可以随便互换,这个mix个人感觉
           是不行的.

              最后,关于<<EVA>>中人物的命运会吸引fans们的关注,这点mix深表赞同.
           本文所说<<EVA>>无内涵并非是指其戏剧描绘人物失败,mix对庵野的戏剧才华
           还是很认同的,所以mix才会叫呼吁大家一定要去看EVA新剧场版呢...


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     <<与cl2cool君的讨论>>

        cl2cool:

        － －LZ你的淡定回复和传送门让我开始看你的正文了
        我在LZ是认真写的假定下来认真看你的文了

        我是日本之前的机器人动漫看的不多的那种 高达什么的在EVA后只知道有这个动画
        没看过一部完整的高达 MF是最近出被音乐吸引了 发现确实不错 看了 和系列的 OK

        趣味小问题05 存在没看过之前的机器人动画 然而因为绫波丽角色的特别 和其中
        心理学宗教学科幻音乐被吸引了的FAN＝我 然而是否狂热 我不知道 我觉得狂带
        有非理性的意味和因素.我只能说 我确认EVA是我喜欢的动画 我觉得对我有影响
        和价值的动画 觉得不错值得一看的动画还有其他动画这样评价么MF好了然后是
        士郞的攻壳

        LZ你觉得能反映人类特征 文化的事物才有价值是吧 可以留传久远的东西
        才有价值是吧 的确 各式的带科幻因素的使徒华丽的战斗让人开眼 在EVA
        出现的年代EVA的表现形式很耀眼 没准过个几十年的人再回头看觉得没什么
        特别的了就像我们现在看从前的电影的电脑特效一般不过历史是不会忘记它
        当年的独特的

        我感受到的所表达的思想是这样的：世界很黑暗 人和人的隔阂现在太深了
        所以有人想人类合而为一 思想永远共通就好了 另一些人觉得即使这样保持
        个体独立性的人类还是有前途的通过努力可以达到互相理解 结果是哪方嬴了？
        作者倾向什么？若是如此LZ觉得在哪里庵野表现的不给力呢？向LZ提问

        被喷正常人都会不舒服 请LZ不郁闷的时候尽量把带有感情色彩的成分去除吧
        感情色彩正如LZ所说的不值得讨论的细节一般 不值得存在于LZ的文章中
        会干扰读者和LZ想表达的内涵的如果没有自然无所谓 不过LZ你希望被当成
        不值得去看的没有内涵的文章么

        的确FANS受众面广 请尽量不要开地图炮 请将附录精简LZ觉得真正有价值的留下
        剔除感情色彩浓厚不理性的言辞 如果你想继续被很多觉得LZ不理性被LZ无故侮辱
        的正常人喷请随意

        -----------------------------------------------------------------------

        mix:

        hihi,cl2cool君

        感谢阅读mix的文章! mix的文章都是无比认真地写的,这点请无需疑虑呢.
        mix乃懒人一个,哗众取宠胡说八道等事才懒得去做呢,值得mix打字的作品
        几年才会出现一部,既然难得出现,自然要认真思考与分析啦.

        cl2cool君您说没看过太多的机器人动漫,这点对于我们之间的讨论其实
        完全没影响,而且在mix看来,这还是某种幸运,就以高达和MF为例

        在看完MF后,如果碰巧cl2cool君您喜欢MF的Lion,星间飞行,钻石裂痕,北十字星
        这几首歌曲的其中任一首,mix建议您阅读以下这篇文章

        Macross Frontier过时随想大杂烩
        <<MF>> http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-453761-1-1.html

        如果cl2cool君您还未看过高达,mix强烈建议您先看<<Z Gundam>>,
        然后再看<<Turn A Gundam>>,然后再阅读下面这篇小文,请特别注意,
        没按顺序看完这2部Gundam动画的话,强烈不建议阅读这篇文章.

        趣味小问题06系列_GUNDAM的奇迹
        <<GUNDAM>> http://bbs.saraba1st.com/2b/thread-613933-1-1.html


        正如本文的"戏剧分析的有所为和有所不为"一章所提及,观众喜不喜欢
        某部戏剧/文学作品并非理性的判断,而属感性范畴,这个不可能强求.
        不过既然cl2cool君您正好喜欢EVA,这点小小的感性需求已经完全解决.
        剩下的都是理性分析的事了.

        关于什么是戏剧/文学的价值,就以cl2cool君您所举的电脑特效为例好了,
        mix与您的看法一致,电脑特效这种东西是时效性非常强的,几年过去,
        旧一代的特效看起来就很普通甚至是过时了,这种过时的东西基本没什么
        讨论的价值,至少mix本人不会将时间浪费在这些方面.

        cl2cool君您问道:

        "我感受到的所表达的思想是这样的：世界很黑暗 人和人的隔阂现在太深了
         所以有人想人类合而为一 思想永远共通就好了 另一些人觉得即使这样保持
         个体独立性的人类还是有前途的通过努力可以达到互相理解 结果是哪方嬴了？
         作者倾向什么？若是如此LZ觉得在哪里庵野表现的不给力呢？向LZ提问"

        讨论这个问题前我们先要明确一点,

        一个对人类社会有价值的主题,例如反思战争或表现人性什么的,找100个
        水平不同的导演去拍,那每个导演拍出来的都是最终有价值的作品吗?

        显然不是.否则世界上每个去拍这个主题的导演都自动成为伟大的导演,
        他们每个人拍出来的作品都自然是伟大的作品了.

        cl2cool君您的这个问题的确立意很高,但还要看实际表现起来创作者
        是否有意表现这个主题,是否想做好,是否能做好,最终做好了没?

        在mix看来,"人类思想合一"这件事,庵野在EVA中只是将其作为一个虚无的
        象征性的终极目标,然后围绕这个主题,在机器人战斗与驾驶员之间的关系
        做了一些文章,而机器人战斗和一些人物的扭曲心理表现才是卖点所在,
        庵野自己根本不清楚所谓的"人类思想合一"是什么东西,他知道的只是
        "人与人之间的隔阂"而已,即使是这个他自己清楚的东西,也没有打算用
        ATF严格影射,从结果来看最多也就是象征了一下.所以,庵野在对这一
        "终极主题"表现得是非常随意的,根本没想认真做,在EVA中,ATF与
        "人与人之间的隔阂"对应关系完全没有系统可言,只能说庵野随意将2个
        有点相似的概念胡乱拉到一起,具体可以参考"戏剧分析的有所为和有所不为"
        一章的步骤六.

        感情色彩与侮辱读者是完全不同的两件事,mix从未想过在文章中侮辱读者,
        相反,一些激进的EVA fans不讲道理直接破口大骂的倒有不少,这些都能
        在附录二中看出,特意立此存照.让大家见识一下部分EVA fans的素质,
        以警后人.

        至于文章中的感情色彩一事,mix倒不觉得在文章中出现感情色彩是
        什么严重问题,这纯属个人喜好而已,不过mix都会在文章前提示读者本文
        作者的立场,例如MF文中mix提到自己乃女王党,在柯南文中提及mix支持灰原哀.
        这样读者自然能明白作者的倾向了.

    ---------------------------------------------------------------------------

     <<与"banditcat"的讨论>>

         banditcat:

引用:

连"作者要表达的思想"都整理不出来,更别提判断这种"思想"是不是

           有普遍的社会价值了.

           这就是mix说<<EVA>>没有"内涵"的原因.

==============
           这不是作品的问题吧，凡高的向日葵想表达什么，有一个真理般的定论么？
           而且“普遍的社会价值”这种话也太大了，判断价值的标准是什么？

         mix:

           hihi,banditcat

           一般来说,艺术作品同时具有2重属性,"艺术性"与"社会价值",评价一件
           艺术作品,至少需要分别从"艺术性"与"社会价值"两部分单独评分.

           以一幅画来说,作画的技法与流派等属于"艺术性"的范畴,用简单来说,
           就是是否表现出了该流派的风格,表现得好不好,用笔如何,用色如何,
           这些都是纯感性的,对于"艺术性"这方面的判断,首先是主观的,然后
           还需要对其流派的风格及表现手法熟悉.

           举个简单例子,如果一个画家画了一副号称是"写实风格"的人物油画,
           结果我们看到的却是一些彩色方块与圆圈,外加一些奇怪的线条,那我们
           就可以骂某作家在"写实"方面的功力一塌糊涂,也许就此改行去当"抽象派"
           画家比较适合.

           而banditcat兄你所举的凡高的向日葵,在mix看来是只有"艺术性"而没啥
           "社会价值"的作品,凡高要表达的只是他看到的向日葵的印象而已,没有
           其他别的深意.但是没有"社会意义"不代表其没有价值,"艺术性"本身就是
           一种价值,例如,在一些收藏者或绘画鉴赏者眼中,凡高的向日葵所用的技法
           与其风格是独一无二无与伦比的,是某个流派的巅峰,这就是基于"纯艺术性"
           角度的判断,"纯艺术性"并不是贬义词,也是可以产生钱的.

           为了表述方便,先让我们假设一下,凡高的向日葵艺术水平很高,假设"艺术性"
           方面,满分是100,向日葵可以拿到90分,但是"社会价值"方面,基本是0,那么
           这幅凡高的向日葵的评分应该是这样

             <<向日葵>>

             艺术性/表现力: 90分

                  社会价值: 0分


           那什么是有"社会价值"的画作呢? 可以看看以下这个链接

           http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%9B%E4%B8%BD%E5%AE%89%E5%A8%9C

           其中有一副画叫作<<自由引导人民>>,这幅画对法国社会产生了深远影响,
           里面出现的玛丽安娜的形象成了法国民族的象征,影响持续至今.

           请不要忘记,这幅<<自由引导人民>>同时也具有"艺术性",一样可以通过上述
           的评分法来判断,现在让我们再次冒充一下专家,假设这幅<<自由引导人民>>
           的绘画技法其实不咋地,只能算勉强及格,那么最终评分是:

             <<自由引导人民>>

             艺术性/表现力: 60分

                  社会价值: 100分


           绘画如此,文艺作品也是如此,请看几个例子:

           例子1:

           中学数学老师出了一道题目,将这道题目分别写在黑板的两边,然后叫2个学生A与B
           同时上前来分别解答.

           A的字写得很好,但学习很差,这道题根本不会做,于是A在黑板上乱七八糟地写了许多
           解题过程,字倒是很漂亮,让人赏心悦目,但内容完全一塌糊涂,错误百出,答案自然
           也是错误的.

           B的字写得很差,但学习很好,这道题他会做,于是B在黑板上歪歪扭扭地写下了解题过程,
           B写的字真是很丑,让人看起来很不舒服,但解题过程完全正确,最后答案也是对的.

           这种情况,老师当然是表扬了B,批评了A

           在例子1中,可以看出"社会价值"与"艺术性"的关系,"艺术性"就是字写得是否漂亮,
           而"社会价值"就是内容是否正确,是否有意义.

           例子2:

           鲁迅先生写的小说<<狂人日记>>,按他自己的说法是"很幼稚，而且太逼促，
           照艺术上说，是不应该的", 但是,这部小说却具有深刻的社会意义,文字艺术上
           的稍微不成熟不圆润,并没有影响到其内在表达的深刻.如果按照例子1的说法,
           就是说鲁迅先生的"字"写得比较一般,不太漂亮,但是内容却是完全正确的,而且,
           鲁迅先生解开的这道题目非常难,此题困扰了几千年来的所有中国人,最后终于是
           被鲁迅先生揭开了谜底,所以众人才会说<<狂人日记>>有重大的"社会价值".

                (PS: 如果banditcat兄有兴趣的话,mix就多说一些,

                按照鲁迅先生<<狂人日记>>中揭露的中国社会本质,

                中国古代在"吃人",
                到了鲁迅先生的民国的那个年代,也在"吃人",
                而到了当今我们的这个年代,依然在"吃人"!

                这条"吃人"的原则,在中国社会从古至今并未改变,
                鲁迅先生看到的东西,现在依然是我们无法回避的社会问题)


           在mix看来,"普遍的社会价值"并非什么高不可攀的东西,简单来说,就是一些社会
           广泛接受的价值观与原则,文艺作品除了文字优美之外,还必须表现这些价值观与原则,
           或者是对这些价值观与原则进行探讨研究,这才能说是有"普遍的社会价值",否则只是
           迂腐文人的吟风弄月耍玩文字而已.这种看法古已有之,名曰"文以载道",这个在<<EVA>>
           一文中也有提及,而mix也举了一个关于"日本人的社会原则"的例子,具体请看<<戏剧
           分析的有所为与有所不为>>一章中,mix与小Q的对话.


           不知以上所言,能否解答banditcat兄的疑问?


    ---------------------------------------------------------------------------


    <<与"stockard"的讨论>>


    stockard:

    声明：在下不会去如此分析s1mix的其他长篇文章。作此分析只是出于对s1mix正文
    的论证无力和自相矛盾，文章措辞对读者的刻意冒犯，及s1mix在回复评论中总是
    打太极的厌恶，对事不对人。

    致mix。现将贵文尽力作逐条分析如下

    一、阅读危险警告里有明显的offence部分，我认为一个心智成熟健康的发布者应该
        看到这一点。若是mix不明白我在说什么，兹翻译您的部分警告如下：

        （致萍水相逢者）你多半是一位不明真相的人吧，那我说的话大概会让你晕眩，
        悲观，愤怒和崩溃，而且已经有无数人崩溃，只有心智健康成熟的人才适合听我
        讲话，请问您是心智健康成熟者吗。

        我认为mix需要对修辞过于夸张的致辞加诸改正并对被此段冒犯者致歉。
        不然的话,请举出看完本文后晕眩和崩溃的人的名单(mix您声称有人已经崩溃),
        如果能举出一个活体例子，我将收回这段话，否则自承文中无YY部分的您应该
        承认有部分夸大并加以改正。

    二、“关于EVA的思考”的这段，讲述的是mix在剧场版上映后开始思考eva的原因，
        亦是写作本文的目的，可以说这段是mix的个人观点，与事实如此无较大关系，
        类似于前言。如果只是要讨论EVA，此段可以略过不表。

    三、关于内涵,"文以载道" 及 "知其然与知其所以然"部分，是mix的补充说明，
        此段类似于作者的话。如果只是要讨论EVA，此段可以略过不表。

    四、“非YY宣言”部分，是作者的责任声明，我也是基于这一条来提出第一点的。
        这一段和前三部分，共同组成了mix单独声明的与mix有关的部分，由于此宣言
        的存在，我认为作者有举证的必要，但我纵览全文下来，无论是庵野的声明，
        还是mix声称已经阅读的fans的发言，都没有原文链接，甚至mix在回复读者
        的时候言之凿凿的“但mix在网上看到大量解析的文章好像都和您上面说的
        没啥关系呀”都没有附带任何原文链接。在下看不懂日文，但是觉得一个有
        科研精神的作者至少应该部分翻译自己的参考文献内容，写出类似于文献综述
        的部分。我这部分的说法和mix说的“红色天鹅不存在不需要举证”是有区别的,
        因为mix作出了声明，所以必须拿出严谨举证的证据。

        如果只是要讨论EVA，此段亦可以略过不表。

    五、“序. "共同的基础"与"临时措施"”

        此段表达的有意义的部分只有一个：EVA是属于机器人动画的。

        （不过容我指出mix的思维盲区，属于机器人动画，不代表不能在其他分类
          方式中进行归类。这点非常重要。然后我希望mix举证出对“阅读本文之前
          觉得eva是神的人”会觉得“本文内容是不可接受的”的证据，我每天要看
          很多文章，它们中的相当部分和我的原来观点是向左的甚至有强烈抵触，
          我也没有觉得这种文章全盘不可接受啊，我相信许多人也是这样的，我可以
          举出我身边的人的例子——所以，mix是不是在这里也对"阅读本文之前觉得
          eva是神的人"表现出了冒犯的一面呢? 第二次看到mix的这种不负责任的言论,
          我不得不要求改正所有类似内容。）

    正文部分开始，下列序号为5+X，X为原文里的记号。

    六、“<<EVA>>与"后机器人"时代”

        本段结构是这样的：

        mix定义EVA是一部“后机器人时代”动画（并且解释了后这个前缀的概念）。

        “后”的概念之所以会受欢迎是因为观众对之前的风格审美疲劳。

        结论：因为EVA与机器人动画相异所以才会受到高度评价。

    七、“<<EVA>>的"神性"与"非革命性"”

        本段结构是这样的：

        mix认为，EVA获得神性的原因有三

        1) 意识流和符号滥用。这里举出了有意思的一点：庵野秀明特意为之。
          （我请求mix给出原文链接，这个原文链接，介于后面说理中还有
             用到它的部分，必须是“庵野秀明特意虚张声势而不是有思想地
             加入这些部分”的链接。）

        2)EVA是第一部反传统的机器人动画，无法预测出它可以成为神话。

        3)因为没有后续类似作品，所以mix认为EVA并非革命性和颠覆性的。


    ( 六，七两部分，均是说明了，mix认为EVA这部作品不具有神性，但是，配不上
      历史的高度评价和不存在内涵是有相当大区别的。mix如果要用这两段说明内涵
      存在与否,那只能是偷换了概念.所以要是讨论内涵的话,这两段亦可以略过不表.)


    八、<<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索

        8.1大炼钢铁

        基本上是重新说了一遍七（1）

        mix的主观观点是不太可能在EVA里研究出什么（但是mix没有说明前提——
        为什么EVA没有能够研究出“内涵”的材料[我不得不提前使用内涵这一个词],
        只用了一个形式上的类比）

        8.2 现实版的"皇帝的新衣"

        mix认为研究eva不太获得质疑之声的原因有两个：

        1)大多数看透者是沉默者，或者是觉得不说话比较好

        2)无法看透eva的人，对eva的本质存疑，不会坚决否定。

        mix在2)里又用了一个形式上的类比，纯形式上的，继续忽略了结论成立的前提
        ——不存在内涵，好吧，压下不表，继续看。

        8.3 "红色的天鹅"与"证明其不存在"的困境

        mix这里的类比貌似用对了，因为这个类比是针对处理问题的方式，而问题可以
        是抽象的。

        mix用类比表明了自己的主观观点：要证明eva没有内涵，不需要证明它没有
        任何内涵,也不需要证明它没有任何没想到的内涵,声称有内涵者则需要举出
        其内涵,并且在内涵没找到之前可以说它没有内涵。mix主观认为内涵不存在
        的原因是：mix认为，十年过去，没人能彻底解析EVA。

        先得指出，mix的说法有盲区。盲区在于，也可以从本质上证明，世界上为什么
        不存在红色的天鹅（比如说从基因角度）。我指出这一点，是想证明mix的观点
        有时候有自己无法察觉的疏漏。

        再次回到这一段。mix说没人能彻底解析。但是mix应该也承认,事实上有很多人
        作出了尝试，也有了很多分析性内容。所以，我觉得天鹅这个类比其实不太对。
        正确的类比是"作为一个盲人,你没法反驳某人这个世界上存在红色天鹅的主张".

        为什么类比应该是这样呢？因为就文末观点和mix声称的阅读的大量文献而言，
        mix只是一直在否认对方举证的内涵罢了。但是我得说，和一个盲人讨论这个
        问题是没有意义的，因为对方分辨不出颜色。mix到底能不能分辨出颜色呢?
        我先把这个观点放缓，看下一段。

        8.4 "主题"与"内涵"的区别

        mix说明了，作品可以有主题，没内涵。

        mix定义，"内涵"乃"有普遍社会价值的思想"

        mix认为，前人研究者研究的都是eva的主题，没人研究出思想。
        无法整理出作者所表达的思想，当然也不能有普遍的社会价值。

        mix总结说，eva没有内涵

        （以上mix的推论是环环相扣的。“普社价值”到底是什么，mix并未说明.
          事实上这是一个很巨大的概念.mix更少了一环,那就是什么是思想.略下不表,
          继续看文。）

    九. EVA的主题大猜想

        列举了mix看到的主题，并且说这个主题有很多种说法。

        mix认为，有多种不同意见，就说明大家还没搞清楚主题。

        mix声称，没搞清楚主题之前无法研究“主题”的内涵。
        （mix是不是偷换了主题的内涵和作品的内涵的概念呢？我想对主题举两个例子:
          等待戈多，星月夜，谢谢。）

        mix认为，要讨论内涵，先得对作品主题达成一致。
        （我认为mix在这里是犯规的，事实上要进行严肃的讨论的话，"特摄"这种主题
          并不会在列举范围内。所以mix的列的主题适合列在此处价值的只有两条。）

        mix的8.4和九提出了两个考验内涵是否存在的条件，我认为有必要指出
        这两个条件是不同的，诸君不要以为它们是相同的。

    十. 戏剧分析的"有所为和有所不为"

        事实：mix和小Q上演了小剧场。

        步骤1——5省略，略去在下对“你读书吗”等的抗议部分

        步骤6

          mix声称：如果作者要描述某些东西，那这样东西相关的事件需要与
                   在其他作品中的有所不同。

          mix认为：庵野没有细致刻画人际关系

          mix结论：AF-field和自我空间不是作者特意想表达的东西

        步骤7

          mix认为：只有有价值的细节，才值得深究。

          mix认为：只有理解作者意图对细节的分析才有意义。

          mix列举了深究的步骤：

            列出事实，分析行事原则，结合文化背景，分析出本质的行事原则。

          （事实上，我个人认为mix列举的这个例子里的行事原则是非常没有内涵的。
            这是我个人观点罢了，因为我只是感觉到了这一点。但是要是坐下来分析
            原因的话，我也能给出原因——此类情节在很多类似作品里已经重复出现
            ——沿用mix步骤6里面说的内容,很明显就能看出这样的部分没有什么意义,
            因为它和很多其他作品没什么差别。

            mix对于什么是内涵和值得深究的东西，显然在此处有双重标准。所以。
            我全盘推翻mix的步骤七。对步骤六存有相当的疑问，暂且不表。其实
            这部分才是阐述本文之前所有压下不表的内容的地方,但是我觉得很失望.
            这里再问句：mix到底能不能分辨出颜色呢？）

    十一. 有时间写就写没时间写就不写随便爱写不写反正放着先看的内容

        对庵野的其他看法。

        附录大多是mix自我辩护的内容，了无新意，暂不整理了。

        我希望mix拿出充满科学精神的诚意。不厌其烦作此长文，是想让您
        了解到没有例证，只是满是类比的说明文是多么空洞无物。同时希望
        您能对文中许多部分致歉并作出相应修改。

        如果mix有回复的话。我会把这些单独的分析串起来，让你看看我认为的，
        你的逻辑里的荒谬之处。本文里，mix的个人观点（用了红色，抱歉我在
        强调的时候也用了红色，不过很容易区分这两者）,和客观的价值论述格式
        是不同的，我这样写是为了以示区别。（mix的很多主观判断，我个人觉得
        是很荒谬的，暂且不表。）介于我对红色的天鹅的解说,我不会和其他人一样,
        提出我认为是EVA内涵的部分。这对mix没有意义。mix想必会认同这一点。





    mix:

    hihi,stockard

    感谢阅读本文与积极思考,对于stockard兄您的问题,现一一回应如下:

引用:

一、阅读危险警告里有明显的offence部分，我认为一个心智成熟健康的发布者应该看到这一点。
        若是mix不明白我在说什么，兹翻译您的部分警告如下：（致萍水相逢者）你多半是一位
        不明真相的人吧，那我说的话大概会让你晕眩，悲观，愤怒和崩溃，而且已经有无数人崩溃，
        只有心智健康成熟的人才适合听我讲话，请问您是心智健康成熟者吗。

        我认为mix需要对修辞过于夸张的致辞加诸改正并对被此段冒犯者致歉。不然的话，请举出
        看完本文后晕眩和崩溃的人的名单（mix您声称有人已经崩溃），如果能举出一个活体例子，
        我将收回这段话，否则自承文中无YY部分的您应该承认有部分夸大并加以改正。

看来stockard兄您对一些EVA fans的精神承受能力估计过高了,看过这篇文章的EVA fans
    其实有不少已经被mix的文章逼疯了,当然各人疯狂的表现各异,随便举几个"活体例子"让
    stockard兄您看看:

    以前的"活体例子":

引用:

空月の梦:

      噗哈哈哈，不相信我干嘛用那句回阁下？

      之前用仙风道骨的化名跟阁下玩风度玩得够久了，当时之所以没有再跟阁下
      多计较只是因为我的忍耐已经到了极限，再继续下去就不得不撕下装风度的表面。

这位仁兄首先表现得风度翩翩,讨论谈吐都如同常人,结果随着mix文章的进展,
      这位"空月の梦"(曾化名"仙风道骨")就逐渐被逼至极限,最后终于精神崩溃,
      自爆"再继续下去就不得不撕下装风度的表面",现出原形.在mix看来,这正是
      拙文危险内容导致的后果,乃是mix的错.所为了警示后人,"阅读危险警告"
      还是很有存在的必要的.

    而新近的"活体例子"也有,以下就是两个:

引用:

秋山乃亜:

      我就說誰把這陀屎用真空泵從下水道里吸上來的，一看果然是又到了反芻的季節了

引用:

nonmoi:

      哈哈哈，哈哈哈。你们和一个连“我”都不会说，脑残废萌自称id的废物有什么好争论的。
      对于这种ATField 厚度直接目视可测，精神年龄都不够上魂之座的人谈什么eva，小心被他
      拿去当撸管材料射你们一脸白浊哦！

这两位同学上来就口出污言秽语,mix与他们也无怨无仇,为何会遭此对待?

    其中必有原因,正如某人之名言 ---- 真相只有一个!

    究其根本,还是因为mix的文章的内容刺激性过于强大,这两位同学才被刺激到即将崩溃,
    如果在他们眼中,mix的文章是一篇"平淡理性没有危险内容"的分析文章,就无法解释
    是什么导致了这两位同学会有如此恶劣表现.

    这种"活体例子"其实还是很多的,只不过mix也懒得再列举了,stockard兄您现在应该能
    明白"阅读危险警告"的重要性了吧~~ mix这样做实在是不得已啊 XD~~

引用:

四、“非YY宣言”部分，是作者的责任声明，我也是基于这一条来提出第一点的。
    这一段和前三部分，共同组成了mix单独声明的与mix有关的部分，由于此宣言的存在，
    我认为作者有举证的必要，但我纵览全文下来，无论是庵野的声明，还是mix声称已经
    阅读的fans的发言，都没有原文链接，甚至mix在回复读者的时候言之凿凿的“但mix在
    网上看到大量解析的文章好像都和您上面说的没啥关系呀”都没有附带任何原文链接。
    在下看不懂日文，但是觉得一个有科研精神的作者至少应该部分翻译自己的参考文献内容，
    写出类似于文献综述的部分。我这部分的说法和mix说的“红色天鹅不存在不需要举证”
    是有区别的，因为mix作出了声明，所以必须拿出严谨举证的证据。如果只是要讨论EVA，
    此段亦可以略过不表。

stockard兄您指出"无论是庵野的声明,还是mix声称已经阅读的fans的发言,都没有原文链接"

    这的确是mix做得不严谨的一点.日后有时间精力的话,将逐渐完善文章引用的文献/原文出处,
    使之更清晰严谨,这是对文章的优化,是好事呢,感谢stockard兄您的建议~~

引用:

五、“序. "共同的基础"与"临时措施"”
    此段表达的有意义的部分只有一个：EVA是属于机器人动画的。
   （不过容我指出mix的思维盲区，属于机器人动画，不代表不能在其他分类方式中进行归类。
     这点非常重要。然后我希望mix举证出对“阅读本文之前觉得eva是神的人”会觉得“本文
     内容是不可接受的”的证据，我每天要看很多文章，它们中的相当部分和我的原来观点是
     向左的甚至有强烈抵触,我也没有觉得这种文章全盘不可接受啊,我相信许多人也是这样的,
     我可以举出我身边的人的例子——所以，mix是不是在这里也对“阅读本文之前觉得eva是
     神的人”表现出了冒犯的一面呢？第二次看到mix的这种不负责任的言论，我不得不要求
     改正所有类似内容。）

嗯,这里mix觉得stockard兄您的说法中存在一些值得商榷之处.例如:

引用:

"我每天要看很多文章，它们中的相当部分和我的原来观点是
     向左的甚至有强烈抵触,我也没有觉得这种文章全盘不可接受啊,
     我相信许多人也是这样的"

首先,这句话表明了stockard兄您与mix都有着同样宽广的胸怀,面对不同的观点也不觉得
     不可接受,但是stockard兄您也显然高估了其他一部分同学的包容接受能力,所以请恕mix
     无法认同您的这句话 ---- "我相信许多人也是这样的",在mix看来,此句话稍带了那么一点点
     幻想主义色彩.

     其次,stockard兄您也显然没有将您阅读的那些文章视为对"神"的评论与质疑,
     所以mix可以断定您在阅读那些文章时的状态,与"觉得eva是神的人"阅读本文时
     的状态是完全不一样的,即使真如stockard兄您所言,许多人的包容接受能力很强,
     那也只是对普通文章而言.以mix的理解,"神"的其中一项关键属性,就是"不容置疑",
     也就是说任何人质疑某宗教的所谓某个"神",对那个宗教的信徒来说,是绝对不可接受的.
     所以mix才会于文中事先提出警告"觉得eva是神的人,本文的内容是不可接受"的.这可是
     为了部分疯狂的庵野信徒着想的至善之举啊~~ 所以mix无法理解stockard兄您所言的
     "表现出了冒犯的一面"与"不负责任的言论"是什么意思.

引用:

不过容我指出mix的思维盲区，属于机器人动画，不代表不能在其他分类方式中进行归类。
     这点非常重要。"

stockard兄您指出的这点是正确的,但是mix也在想,因为"不代表不能"并不等于"一定可以",

     就像这样

     "EVA属于机器人动画，不代表不能在其他分类方式中进行归类。"

       不等于

     "EVA属于机器人动画，一定可以在其他分类方式中进行归类。"

     那么,mix就想了解一下了,在stockard兄您的角度,EVA应该归类于哪些"其他分类方式"呢?
     也许知道了stockard兄您的观点,会有利于我们的后续研究与讨论呢~~


     **************************************************************************

     以上是针对stockard兄您回复的"前半部分"(从一至五)所作出的回应.至于
     stockard兄您的回复的"后半部分"(从六至十一结束),与其说是向mix的提问,
     不如说更像"本文的内容提要+个人总结"或是"简要的读书笔记",这样做对
     stockard兄您自己的阅读是很有好处,对于不能很快了解本文结构的同学们
     也是很有帮助的,但是却给mix回应时造成了一些麻烦,所以mix只好尝试对
     "后半部分"总结一下,看能否总结出几个问题,然后mix再予以答复.如果mix
     总结得不对或不全面,希望stockard兄您指正.

     **************************************************************************

     后半部分的疑问总结之一: "内涵","主题"与"普遍社会价值"


       stockard兄您不了解mix所说的"内涵(普遍社会价值)"是什么,以及"内涵"与"主题"的关系,
       希望mix给予解释,同时stockard兄您在"不明白mix所说的内涵(普遍社会价值)是什么意思"
       的前提下,指出mix在小剧场中所举的例子的"行事原则是非常没有内涵(普遍社会价值)的"

       说到这里,mix很不情愿地又要指出stockard兄您的思维中的一处值得商榷之处,

       既然stockard兄您"不明白mix所说的内涵(普遍社会价值)是什么意思",那么stockard兄您
       又是凭什么能够断言mix所举的例子的"行事原则是非常没有内涵(普遍社会价值)的"呢?
       这点真的令mix百思不得其解呢~~

       不过,mix觉得,如果单就stockard兄您希望mix对"内涵"与"主题"等概念解释说明一下,
       那倒是没有问题.不过要解释清楚什么是"普遍的社会价值",必须从头讲起,请stockard兄
       一步步跟着mix来.


       mix已经在前文中已经说过,"内涵"就是"普遍的社会价值".
       也举了例子说明,"普遍的社会价值"与"价值观"及"行动的原则"有关,下面请看:



       1) 每个人都有自己的价值观,所谓价值观,就是判断"什么是有价值的事物"
          "什么是没价值的事物","什么事物比什么事物更有价值"的思想依据.

       2) 价值观的比较范围很广,首先包含了实物在内,例如一个包子,一块手表
          到底哪个更有价值这种日常生活中时常出现的比较判断.

          当然,除了实物价值的比较,价值观也包含了"非实物比较"方面,

          例如小Q某日在街上捡到10000元,到底是自己偷偷拿去花还是交给警察叔叔呢?

          这里涉及到"拾金不昧的原则"与"10000元用于吃喝玩乐的快乐"的价值观判断.

          如果小Q认为"拾金不昧"这个原则比起"10000元用于吃喝玩乐所带来的快乐"
          更有价值,那么小Q就会将钱交给警察叔叔,反之stockard兄您就会在娱乐场所
          见到小Q在兴高采烈地吃喝玩乐了

       3) 上面提及的是个人的"价值观",而"社会"是由"个人"组成的,每一个人都有
          自己的价值观,从整个社会来看,如果社会中的大部分成员的某方面的价值观
          都相同或相近,那么这些"社会中大部分人共同的价值观"就是mix所说的
          "普遍社会价值"了.

          mix对艺术作品的主张是,文艺作品除了艺术性之外,还必须包含对于这些
          "普遍社会价值"的表现与探讨,这就是所谓的"文以载道".


          至于在文艺作品中,如何表现与探讨"普遍社会价值",请继续看下去.

          例子1:

          假如stockard兄您去写了一部小说,名字就叫<<小Q的一天>>,故事的"主题"就是
          某日小Q在路上捡到10000元,然后交给警察叔叔,这个故事的"内涵"就是"弘扬
          拾金不昧"的思想.

          stockard兄您在回复中表示,不知道mix所说的"内涵"是啥,现在mix可以明确
          告知stockard兄,上面例子中的"弘扬拾金不昧"就是"内涵".

          另外stockard兄您似乎也对"主题"与"内涵"的关系不太清楚,那么可以这样来看,

          如果<<小Q的一天>>的"主题故事"改成这样的话,

          例子2:

          "某日小Q出来散步,路上没捡到钱,最后小Q遇到了警察叔叔,小Q向警察叔叔问好,
          警察叔叔也向小Q问好,然后天色渐晚,小Q就回家睡觉了"(故事完结)

          这个例子中,人物时间地点事情都有,是有"主题故事"的,但是这个故事不包含
          任何"普遍社会价值"相关的内容,只是空白无聊的流水帐而已,这种故事就是
          mix所说的"没有内涵"的故事.

          当然,仅仅有"内涵"还不够,"主题"还需要有"戏剧性",否则即使通篇大道理,
          观众也不会买账.所以stockard兄您将<<小Q的一天>>再次改写成这样:

          例子3:

          "某日小Q出来散步,路上捡到了10000元,小Q内心挣扎了好久,终于决定交给警察叔叔,
          但是在半路上突然有人冲出来抢走了小Q捡来的这10000元! 小Q拼命追赶,最终追上了
          歹徒,小Q勇猛地与歹徒搏斗,最终小Q抢回了钱,但歹徒逃跑前捅了小Q几刀! 小Q捂着
          血流如注的伤口强忍疼痛坚持走到警察局,将钱交给了警察叔叔! 之后小Q晕倒了,
          警察叔叔马上送小Q到医院.

          不过事后警察叔叔惊讶地发现小Q捡到的原来全是假钞! 过了好些时候,也无人认领.

          小Q被送医院后,因伤势过重,渐渐不支,到了最后时刻,警察叔叔来见小Q最后一面,

          小Q吃力地问道:"那10000元怎样了? 找到失主了吗?"

          警察叔叔平静地回答: "已经物归原主了,小Q你做得对! 是好孩子!"

          听完这句话,小Q安心地去了...  (故事完结)


          例子3这个故事,在戏剧性上比起前2个例子稍微强一些,故事的主题还是
          "小Q捡到钱交给警察叔叔的故事",但多了一些转折,这样观众起码不会
          觉得像之前一样平淡.

          而例子3同样包含了"弘扬拾金不昧"的思想,这也能算是有"内涵"的故事



          "拾金不昧"是一种行为原则,mix斗胆猜测,stockard兄您从小到大,家长与学校的老师
          肯定时不时教导您"拾金不昧"是一种美德,是应该做的事,而且"拾金不昧"这个原则是
          有一些具体行为细则的.

          其中有2点

          1.不理会捡到的钱的数目

            也就是说,捡到钱的人无论是面对100元与100万,也应该以同样的态度对待,
            不应该犹豫,也不应该挣扎.

          2.不考虑当时自身经济状况.

            另外即使捡到钱的人饿得快死了,在街上捡到100万,也应该交给警察叔叔.


          如果stockard兄您再写一部小说,名字还叫<<小Q的一天>>,还是拾金不昧的故事,
          但如果故事表现了对于拾金不昧的这两项细则的探讨与思考的话,类似这样的作品,
          就可以说是涉及了对某些"普遍社会价值的细节的探讨与思考"


          例如stockard兄您不认同在"拾金不昧原则"的其中一条细节

           ---- 不考虑捡到钱的时候自身的经济状况

          那stockard兄你就可以这样写:

          例子4:

          "某日小Q出来散步,最近小Q经济状况不佳,已经好几天没吃饭,都快饿死了,
           (为什么快饿死了还有闲心出来散步? 出来看能不能捡到钱买东西吃啊!)

          上帝保佑,小Q在路边发现了现金100万,而且不是假钞,于是饿坏了的小Q
          开始了痛苦的挣扎! 到底是坚持原则宁愿饿死也要将钱交给警察叔叔呢?
          还是疯狂地去吃喝玩乐呢? 小Q犹豫了...

          最终,小Q的选择是,先用这100万的小部分钱来保证自己免遭饿死,然后
          剩下的钱作为启动资金开设公司,等赚到了1000万,再拿出100万交给
          警察叔叔,说是在路边捡到的,让警察叔叔还给失主.


          根据例子4,我们可以进一步发现一条看起来普普通通的原则其实并不简单,
          具体还包含了许多行为细则:

          1.小Q这样做,是否算是违反了"拾金不昧"的"不考虑捡到钱的时候自身的经济状况"
            这条细则?

          2."拾金不昧原则"是否有规定要在多长时间之内将钱交给警察叔叔?

          3.如果捡到钱后先使用,然后再想办法足额补齐交给警察叔叔,是否依然算"拾金不昧"?

          4.如果捡到钱后先拿去投资,万一产生投资收益,那么投资收益是否应该也交给
            警察叔叔,最终给回失主? 这样算"拾金不昧"吗?




        让我们回过神来.相信stockard兄您现在应该明白mix所说的文艺作品的"主题"与"内涵"
        的意义了吧,"内涵"就是"普遍的社会价值判断与行为原则",mix的看法是,文艺作品中
        必须具有表现这些"价值判断与行为原则"的内容,否则只是华丽地卖弄文字或空洞的
        流水帐而已,作品并不能长久留存.

        另外,stockard兄您似乎不太认同mix之前在趣味小剧场里所举的"忠于人"与"忠于事"的
        例子,认为"彼特的原则"是"非常没有内涵","此类情节在很多类似作品里已经重复出现"

        mix觉得有必要进一步解释一下小剧场中出现的"彼特的原则",让各位同学加深一下了解.

        1."彼特的行为"首先是源自"忠于主人"这一原则,
           当自己的判断与期望与主人的愿望不一致的时候,按主人的愿望行事.

        2.主人具有一项特殊的能力 ---- "绝对命令",
          仆人会将"绝对命令"视为 ---- "无条件接受的绝对义务"

        3.因"绝对命令"所产生的"绝对义务"的影响范围

          "绝对义务"的影响范围 ---- "超越生与死的界限"


        我们可以尝试着对比一下中国戏剧中的场景

        1.在几千年来的中国社会中,所有人都是皇帝的臣民,都必须效忠皇帝.
          所以最高等级的命令来自于皇帝.

        2.对所有皇帝的臣民来说,"皇帝的命令"就是中国社会中"最具强制力的命令"

          在中国社会中,这道所谓的"最具强制力的命令"也只不过是"相对命令"而已,
          根本就不是什么"绝对命令",也就是说,接受命令的下级,并不将其视为"义务".

          即使是面对"皇帝的命令",身处下级的办事人并不一定会全力以赴.如果
          "皇帝的命令"恰好符合办事人的利益,或者办事人本身认可应该去做这件事,
          那么办事人就会比较有动力,效果也会比较好,但是如果情况相反,"皇帝的命令"
          与办事人的利益有冲突,或者办事人本身不认为应该去做这件事,那就麻烦了,
          办事人就会暗地里想尽各种办法拖延破坏,最终即使事情表面上是完成了,
          但是实际结果大打折扣.这就是所谓"上有政策,下有对策".

          是否真正彻底执行命令,其实控制权并不在皇帝,而是在办事人.

          所以在中国的社会,即使是"最具强制力的皇帝的命令",充其量也只能说是
          "相对命令"而已,只是靠着暴力逼迫下级去做而已,当暴力消失或减弱时,
          而"皇帝的命令"又与下级的利益不一致的时候,"抗旨不从"之事就会发生.

          说到"抗旨不从",mix的模糊印象中浮现了这一幕:

          清朝末年,皇帝下诏要向十一个侵略国宣战,圣旨下达至大臣张之洞处,
          要其出兵攻击外国人,张之洞一听,皇帝简直TMD疯了,怎么可能打得赢?
          这岂不是叫我去送死吗? 直接拒领圣旨,并当场对来人说: "这是伪诏!"
          既然是"假的圣旨",自然无需服从.当时清朝皇帝的控制力已经所剩无几,
          也奈何不了张之洞.只得作罢.


        3.在mix看来,正因为中国社会这几千年来就没有"绝对命令"这回事,自然也不会
          存在因"绝对命令"产生的"绝对义务",更不会出现讨论思考"绝对义务"影响范围
          的影视戏剧.所以mix不是很清楚stockard兄您的"此类情节在很多类似作品里
          已经重复出现"这个判断是怎么作出来的,或许stockard兄您是误会了,将其当成了
          中国社会中那套有点类似但完全不是一回事的东西 ---- 勿将冯京作马凉啊!

        4."尼菲彼特的原则"对现代中国人的意义

          话说回来,中国社会没有"绝对命令"与"绝对义务"的概念,但是从大的角度看,
          这些概念还是属于"命令与义务"的范畴,按mix的看法,对与当今的中国人来说,
          应该提倡"忠于事"的原则.

          mix相信stockard兄您肯定具备"忠于事"的素质,因为这是一项做人的基本品质,
          stockard兄您不会告诉mix您其实还不具备这项素质吧?

          既然stockard兄您认同"忠于事"的原则,那么好奇的mix斗胆继续提问,
          stockard兄您的"忠于事"是否具有前提? 而根据根据这个原则又有哪些行为?

          例如,会否这样?

          "我认同这个任务有必要去做,所以我才会认真做,否则就暗中拖延破坏"

          "这个命令对我有利,所以我才会认真做"

          "这个命令对我的利益有损,即使我被迫勉强接受,我也会暗中拖延破坏"

          具有上面任一项行为的人士,在中国社会中都称之为 ---- "小人"

          mix觉得stockard兄乃风度翩翩的君子,是不会这样的

          那么这时又有一件奇怪的事了,既然stockard兄您既然具备"忠于事"的素质
          而且更进一步,不赞同表一套里一套暗中捣鬼,那么就表示stockard兄您是
          将"忠于事"视为重要人生的基本原则了.那么对于stockard兄您如此重要的
          "人生基本原则",为什么stockard兄您却将其贬低为"非常没有内涵"呢?
          这实在是让mix百思不得其解啊!!

          要知道mix在趣味小剧场里所举的"尼菲彼特的原则"的例子,其中表现出的
          "超越生死界限的绝对义务",其境界甚至高于您的"人生基本原则"啊!

          stockard兄您是根据什么逻辑判断出趣味小剧场里的例子"非常没有内涵"?
          做出这个判断之前是否真的看清了mix所写的文字? 是否真的理解了mix所谈的
          背后的逻辑? 是否有仔细思考过自己是否具备相关优良的素质?

          当然,正如mix之前所言,"社会普遍价值"是一个整体的概念,具体下到每一个人,
          情况就不好说了,每个人的"价值观"都不一致,有人认为mix所言都是"没有价值"
          的东西,这点也很正常,只不过就mix自己来说,的确真心认为所谈的内容是具备
          "普遍社会价值"的,希望stockard兄您可以理解mix的想法.谢~~


     后半部分的疑问总结之二: "红色天鹅"问题的进一步思考

引用:

先得指出，mix的说法有盲区。盲区在于，也可以从本质上证明，世界上为什么
        不存在红色的天鹅（比如说从基因角度）。我指出这一点，是想证明mix的观点
        有时候有自己无法察觉的疏漏。

        再次回到这一段。mix说没人能彻底解析。但是mix应该也承认，事实上有很多人
        作出了尝试，也有了很多分析性内容。所以，我觉得天鹅这个类比其实不太对。
        正确的类比是“作为一个盲人，你没法反驳某人这个世界上存在红色天鹅的主张”。
        为什么类比应该是这样呢？因为就文末观点和mix声称的阅读的大量文献而言，
        mix只是一直在否认对方举证的内涵罢了。但是我得说，和一个盲人讨论这个问题
        是没有意义的，因为对方分辨不出颜色。mix到底能不能分辨出颜色呢？

stockard兄您说"mix的说法有盲区,盲区在于,也可以从本质上证明不存在红色的天鹅"
        并进一步推出"mix的观点有时候有自己无法察觉的疏漏",很可惜这并非mix的盲区,
        反而是stockard兄您提出这一点来质疑mix,倒是令mix很惊讶,stockard兄您可要知道,
        在里是中国,陈景润与哥德巴赫猜想的故事那可是家喻户晓啊,只要了解这个故事的人
        就知道stockard兄您所说的内容啊,stockard兄您也太小看mix了,虽然mix是个懒人,
        但好歹这个故事还是听过的,也了解那帮数学家在用什么办法寻求问题的答案.

        同时,也很遗憾地告诉stockard兄,虽然有少量问题可以通过计算与推论的方式解决,
        但却并非所有类别的问题都可通用,有些命题只能通过"列举证据"的方式来证伪/证实,
        "神是否存在"与"文学作品是否具有内涵"正是无法通过计算获得证明的问题.


        至于stockard兄您认为对于EVA的内涵解析,"事实上有很多人作出了尝试,也有了很多
        分析性内容,mix只是一直在否认对方举证的内涵罢了",进而将mix比作盲人,认为mix
        无视对方的证据.

        关于上述stockard兄您的意见,mix是这样回应的:

        如果要总结文艺作品的"内涵(普遍社会价值)",分析者好歹要将故事看明白吧!

        如果有个人对stockard兄您表示他看懂了EVA,

        然后stockard兄您问他: "EVA到底说了个什么故事?"

        那位仁兄张口就来: EVA讲的是 ---- 一个忧郁少年小Q捡到100元交给警察叔叔的故事!

        stockard兄您忍住想问候他家人的冲动,
        继续问道: "那么你从EVA的个故事中总结出了什么内涵?"

        那小子回答: EVA的内涵就是"弘扬拾金不昧"!

        (故事完)


        stockard兄您现在应该明白mix的意思了吧,要研究文艺作品的内涵,
        首先先要将故事看完,然后是要确保看懂了故事的主题,再来才是对
        故事背后要表现的内涵(普遍社会价值)的分析与探讨.

        mix的文中,"EVA的主题大猜想"一章就是想展示给读者看,其实对EVA的
        故事主题的看法都千奇百怪多种多样,stockard兄您还能期望在这些
        所谓的"故事主题"中能总结出"普遍社会价值"? 在mix看来,根本不可能.

        所以,mix并非无视对方的证据,而是某些同学连故事都没看懂,就在那边
        大叫EVA是"充满内涵",还据此写了大量的分析文章,mix不由得扼腕叹息,
        这样"分析"出来的"证据",根本不值得mix浪费时间!


        另外,虽然stockard兄您表示"我不会和其他人一样，提出我认为是EVA内涵的部分",
        但是mix还是斗胆在此请问一下: "在stockard兄您眼中,EVA说了一个什么故事?"
        这是故事主题而非内涵,也有助于mix了解stockard兄您的观点,请问是否可以告知?


    最后,要感谢stockard兄您的共同思考与分析,许多细节之前mix并未想过,
    现趁此机会一一整理成文,对日后的思考很有帮助呢,再次感谢stockard兄!
    如stockard兄对mix的其他文章感兴趣,mix非常欢迎与stockard兄您讨论~~~






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八. 附录二 与稍显激动的EVA fans们的对话记录

     <<与NightRunner君的讨论>>

         NightRunner:

           从高达还是啥那帖子倒翻过来的。

           然后从回帖到首帖倒看过去……

           EVA粉丝们真坏啊，我开始看滑块大小还以为楼主摆出了多少长篇大论，
           和多少人热情讨论过。

           闹了半天是大伙儿一致让他三七二十八到死……

           怎么说呢，我其实挺好奇楼主口口声声说看了多少网上EVA解析，
           这里面到底有几篇是真能看的，作者又是谁。我也很难理解长篇大论
           到上万又不是为了卖钱是种怎样的精神……

           好罢，为了表示这不是挖坟，也装模作样说点切题的东西吧

           比如

           1，楼主知道不知道ATF和豪猪刺猬之类有什么区别？

           2，楼主知道不知道G社的伪热血和预算之间的关系？

           3，楼主知不知道庵野拍的8MM特摄是啥内容。

           资历这个东西，确实是蛮重要的，甚至比逻辑还要重要些啊~~

         mix:

           哈哈! 看来<<EVA>>的fans真是热情不减啊! 这都能被翻出来,
           再一次让mix被众人"三七二十八到死",mix的其他文章如果能有
           这样的待遇就好了 XD

           这篇小文的主要目的乃揭露<<EVA>>空洞无物的本质,以免各位误入歧途

           因为mix的主张是<<EVA>>言之无物,正如在文中所指,要证明某样事物不存在
           是不可能的,此时不应是mix举证,而是需要各位热情的fans举出一些实际的
           东西来证明<<EVA>>"言之有物"

           为什么mix费如此多的篇幅写那段所谓"红天鹅"的故事? 就是怕有些同学连
           一些逻辑基础都没有就冲上来与mix讨论,这样是没有意义的.

           现在看来果然不出mix所料,"红色的天鹅"这篇东西无比重要,科普了之后,
           大部分同学都已经觉悟自己原来的做法不妥,现在来和mix讨论的大部分都
           举出了一些内容与例子,尝试证明这些就是<<EVA>>的"内涵".

           不过NightRunner兄您拿出来的这些内容,似乎与其他fans尝试证明<<EVA>>
           具有社会价值内涵的例子非常不同,NightRunner兄你想通过这些例子想表达
           的真正意思是?

           至于资历与逻辑的看法,mix与您是正好相反呢!

           一个有资历很深的老人,如果说出来的话语无伦次逻辑混乱,胡搅蛮缠,
           mix还是认为他的话毫无价值,根本不值得重视,

           一个毫无资历的小孩,如果说话逻辑清晰,摆事实讲道理,,论证严密,
           无论这个小孩多年幼,mix都认为他的话值得重视.

           所以mix无法认同NightRunner兄的资历比逻辑重要的看法.


         NightRunner:

           还是那句

           楼主一直口口声声说

           所有

           解析EVA的文章

           我现在就想让楼主把你知道的“所有”列举出来，按照稍微正常点的论文，
           把题目和作者列出来就好。

           至于这些所谓解析的初始发表时间和发表目的，以及解析者本身素质之类，
           原本也应该由楼主你给出的，不过我想这对于楼主的能力要求过高，
           也就懒得问了，反正差不多有作者名的话，真正有点常识的大家也就
           知道是谁写的了。

           楼主，如果你列不出起码三五十篇有大约十年左右历史的老枪手之类写的
           解析文题目的话，还是乖乖收回“所有”这个词吧，而且请自觉在首页中
           加上“我其实什么都不知道”这样的话。

           对了，不要妄想蒙混，那些真正对EVA有点研究的人，换不换马甲大家都认识

         mix:

           "资历这个东西，确实是蛮重要的，甚至比逻辑还要重要些啊~~"

           mix真心希望您是抱着开玩笑的口气说的, 否则您对事情的判断会出问题的...

           本文内专门有一段讲述EVA"大炼钢铁"的故事, 期望NightRunner兄您仔细看看,
           看看废铁是如何产生的,也许会领悟到一些东西 ^_^

         NightRunner:

           这个1.8就是又堆积了一些别人嘲笑你的内容么？

           还记得咱最开始问你的三个问题么？你一个都回答不出来，
           不过你似乎也知道咱问的东西跟别人“有点不同”。

           为啥呢？因为咱比较厚道，尽管和其他人一样，基本也是在嘲笑你，
           但总算还略微给你指了点明路。

           比如第三个问题

           庵野拍的8MM是啥？

           你去搜一下，就知道那是个奥特曼相关的同人特摄。

           所以呢，你一直执着地想将EVA定义为一个空洞无物毫无内涵的
           机器人动画——注意机器人三字。

           咱其实已经实打实地一边打脸一边说出了你错在哪里。

           庵野在EVA里想搞的（或者说致敬的）压根不是机器人动画，
           而是"特摄"。并非假面骑士类，战队类，而是奥特曼系列的特摄。

           这个世界上，有很多人看见机器人就喊变形金刚，这些是正常人。

           有很多人看见机器人就喊高达，这些是伪漫迷。

           楼主你其实比这两类强点有限，不过也就是个看见人形就喊机器人的程度而已。

          mix:

           NightRunner君

           "庵野在EVA里想搞的（或者说致敬的）压根不是机器人动画，而是特摄。
           并非假面骑士类，战队类，而是奥特曼系列的特摄。"

           您的这个看法mix觉得很有意思,请问允许mix将您关于EVA的这些相关看法
           在文章中引用吗? 当然, 是全文引用, 保证不会断章取义,并且明确指明是
           NightRunner君你的观点, 请问OK吗?


         NightRunner:

           这可不是我的观点，是常识。

           G社之所以成为宅社，自己想想他们成立的时候，能够致敬的有什么？

           以TOP1为例，第三舰桥大破是致敬大和号的，挖缩退炉是致敬盖塔的。

           推进器火焰往上飘是致敬啥？

           所以我才一再问你，你口口声声说网上的所有解析，“所有”？
           你到底看到多少真正哪怕有一点点真材实料的东西，实在是太显而易见了。

           新剧场里的声效也好，奥特曼文字也好，亚当由一个变成四个也好，都是啥？

           你口口声声自称看到的所谓解析，到底是什么东西？

           还是那句，别看我只问了三个问题，随便哪个问题展开，
           毁掉你这空洞无物的整帖都是绰绰有余

       -------------------------------------------------------------------

     <<与"空月の梦"君的讨论>>

         空月の梦:

           如果是几年前你会得到很多认同者一起干嚎，再前去几年你会被喷成渣，
           出现在现在也不知道该说你是幸运还是不幸.....另外，你的行文格式
           真的屎得一塌糊涂。真要说主题的或中心的话倒是有个制作者总结的：

           「《EVA》是一个循环往复的故事。
           　它讲述的，是主角无论多少次地遭到同样的变故，都能站起来的故事。
           　它讲述的，是哪怕只有一点点，也要向前迈步的意志。」

           　　　　　　　　　　　　　　　　　　——摘自庵野总监督的自述

         mix:

           哎呀,mix刚对行文格式恢复了一点信心,又被沉重打击了 -_-

           另外感谢提供资料! 庵野秀明的这个说法还真是第一次听说!

           不过,mix想问"空月の梦"君,你认为庵野秀明总结得有道理吗?
           EVA主要讲述的就是这个故事? 表达的就是这种思想吗?

           "皇帝新衣"中的皇帝还不是自己说自己穿着华丽的衣服吗?
           "空月の梦"君您相信那位皇帝的话吗?


         空月の梦:

           噗哈哈哈，不相信我干嘛用那句回阁下？

           之前用仙风道骨的化名跟阁下玩风度玩得够久了，当时之所以没有再跟阁下
           多计较只是因为我的忍耐已经到了极限，再继续下去就不得不撕下装风度的表面。

           当我看到“《EVA》是一个循环往复的故事”的时候，我真的是泪流满面，
           这就代表了EVA最扭曲最伤人的EOE不再仅仅是报复的产物，其中终究还是
           蕴含了 “哪怕只有一点点，也要向前迈步的意志。”阁下明白吗？
           啊，阁下肯定明白啰，因为阁下是在阿Q神教教主嘛~教主怎么会有东西
           不明白呢？我等必须与护法小Q 一起沐浴教主圣光才能学会思考，懂得真理啊！


           另外，阁下写在博客里的所有东西全部都是牵强附会狗屁不通的私货。
           在我看来，阁下的文章才是货真价实的皇帝新衣。用大量“牵强附会”的
           各种资料，以及“各种主义”的套用，去掩饰你的文章空无一物的事实，
           用长度、资料去麻痹观众的头脑和识别能力，以达到“皇帝新衣”的效果
           ——这么“专业”这么“详细”的文章，怎么可能是“空无一物”？
           其他"聪明人"说不定可以看见（或者看完），“我是傻瓜? 怎么可能!
           不过绝对不能让任何人知道这事”。

           当然，虽然阁下本身的见解是一文不值的废物，但是阁下的资料本身价值犹存，
           看完能从中获益良多——纵使与阁下“原创”的思想没有任何关系。

           最后对阁下提个小小的建议，您更适合有个叫豆瓣的地方，在那边您可以
           轻易找到同类，以更好的发挥出您的圣光。

         mix:

           这个,首先mix无法确认您是否与之前的"仙风道骨"君有任何联系,

           如果您不是,冒名顶替是不好的...对"仙风道骨"君也是很不公平的一件事

           如果您的确是,那其实您完全无需对着mix伪装什么呀,风度呀,表面呀什么的,
           您伪装得再风度翩翩也无法从mix这获得什么利益啊! mix完全不能理解您的行为.

           mix的文章是否有价值这点真是不好说呢...

           不过只要文章有人看,有人知道mix说的意思,例如"EVA空洞无物",
           那mix就认为文章没有白写,至于某些人士不能理解,这个其实也不是
           问题,"知其然"就好,"知其所以然"可以慢慢来...

       -------------------------------------------------------------------

     <<与lllzzzyyy17君的讨论>>

         lllzzzyyy17:

           你确定自己眼睛或者脑子都没问题吗，真嗣一次一次被打击又一次一次爬起来，
           这么明显的剧情都看不出来？还好意思说什么“皇帝的新装”？

           你是不是觉得你没看到的东西，别人看到了，就都是皇帝的新装？
           看到你这号的，我想起了盲人摸象的故事：每一个盲人，都在互相指责，
           认为对方摸到的形状不正确、只有自己才是真理。

         mix:

           这个,先不要激动,您可以看看所有解析EVA的文章是否都是在谈所谓的
           这个"主题",然后在看下各位fans质问mix的问题, 都是ATF,LCL还有宗教吧,
           有什么一次次爬起来的内容?

           而且lllzzzyyy17您也在这帖子回了不少次了,也不见提这事啊,
           怎么突然就变成"明显的剧情"了? 这"醒悟"得也太快了吧...


       -------------------------------------------------------------------

     <<与秋山乃亜君的讨论>>


         秋山乃亜:

           我就說誰把這陀屎用真空泵從下水道里吸上來的，一看果然是又到了反芻的季節了


         mix: ......


       -------------------------------------------------------------------

     <<与nonmoi君的讨论>>


         nonmoi:

           哈哈哈，哈哈哈。你们和一个连“我”都不会说，脑残废萌自称id的废物
           有什么好争论的。对于这种ATField 厚度直接目视可测，精神年龄都不够
           上魂之座的人谈什么eva，小心被他拿去当撸管材料射你们一脸白浊哦！

           稍微有点修养和常识的人只要扫一下lz的文章就知道lz是怎么一个货色。
           和这种对事实和逻辑都可以完全无视，为战而战的傻逼对战已经不是
           拉低身份的问题，而是纯粹的被lz的弱智光环影响了吧。这种言之无物，
           假大空虚的钓鱼贴只要无视就好了，无视。


         mix: ......


    ***************************************************************************


九. 各方对EVA的评价与看法

    9.1 EVA-FANS制作组

        标题: <<最后的笑颜>>
        作者: EVA-FANS制作组

        　　结束了，终于结束了。

        　　一路走来，EVA-FANS制作组有过争执、有过欢笑。但秉持热忱与青春，
        我们创造了属于我们自己的记忆，同时也创造了属于我们大家的回忆。
        这——也是我们的成长。

        　　再延长两周检错支持，我们EVA-FANS制作组即正式宣告初衷完结。

        　　此时，我们想多说几句。

        　　《新世纪福音战士》是动漫界中一座路碑。它以完美的人设、精彩的画面剪辑、
        依托富有哲理的宗教背景故事，还有那飞翔的荷尔蒙以及大量的成人动漫描写手法，
        成功吸引了大家并震撼式地描述了人的存在、人的成长。

        　　但是，《新世纪福音战士》不是完美无缺的“圣”。

            它仅仅是借助了一个恰当的舞台在一个合适的时间讲述了一个动人的故事。
        我们更乐意于将所谓的EVA考证视为大家对它的溺爱。

        　　我们希望这个故事带给我们的是成长。仅此而已。

        　　这就是我们说这些话的目的与原因。

        　　划过星空，有瞬间的美丽。谢谢大家，再见！


        　　——2009年2月10日


        ---------------------------------------------------------------------


Release Notes:


v2.3  新增: 附录 与理性平静的EVA fans们的对话记录 增加 "与"stockard"的讨论"
      新增: 附录 与稍显激动的EVA fans们的对话记录 增加 "与秋山乃亜君的讨论"
      新增: 附录 与稍显激动的EVA fans们的对话记录 增加 "与nonmoi君的讨论"

v2.2  修改: 全文排版修改,添加颜色及粗体显示
      新增: <<与"banditcat"的讨论>>

v2.1  新增: 阅读危险警告 增加 特别注解
      新增: EVA的主题大猜想
      新增: 附录一 <<与cl2cool君的讨论>>
      修改: <<各方对EVA的评价与看法>>中NightRunner的看法移入附录二

v2.0  修改: "<<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索"部分内容修辞与排版稍改
      新增: 附录三 <<EVA的常识>>改为<<各方对EVA的评价与看法>>
            添加EVA-FANS制作组、NightRunner的看法

v1.9  新增: 附录一 <<与xiv君的讨论>>
      新增: 附录三 <<EVA的常识>>

v1.8  新增: 值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道
      更新: 戏剧分析的"有所为和有所不为"部分内容修辞与排版稍改
      修改: 附录一 对话记录 更名为 与理性平静的EVA fans们的对话记录
      新增: 附录一 <<与fifman君的讨论>>
      新增: 附录二 与稍显激动的EVA fans们的对话记录

v1.7  新增: "强烈推荐之物"列表 <<Turn A Gundam>>(文章最后附带Turn A广告)
      新增: 附录一 <<就EVA再答tazby君>>

v1.6  新增: 有时间写就写没时间写就不写随便爱写不写反正放着先看的内容
      新增: 附录一 <<就EVA答仙风道骨君>>
      新增: 附录一 <<与芍药君的讨论>>

v1.5  新增: 戏剧分析的"有所为和有所不为" (步骤七)

v1.4  新增: <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索 -- "主题"与"内涵"的区别
      新增: 戏剧分析的"有所为和有所不为" (步骤一至六,未完待续)

v1.3  新增: <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索
      新增: 附录<<就EVA答tazby君>>

v1.2  新增: <<EVA>>的"神性"与"非革命性"

v1.1  新增: 关于内涵,"文以载道" 及 "知其然与知其所以然"
      新增: 关于"阅读危险警告"与"非YY宣言"
      新增: 关于"值得思考之物"列表
      新增: "非YY宣言"
      新增: 序. "共同的基础"与"临时措施"

v1.0  新增: 关于EVA的思考
      新增: EVA与"后机器人"时代 与 趣味小问题05


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*******************************************************************

以下是免费赠送的Turn A文章兼广告,无任何剧透! 请放心观看!

*******************************************************************

<<mix观Turn A记>> ---- 写在Turn A诞生11年后


以下乃真实事件:


   时间1999年,距今11年:

       听说GUNDAM又有新作啦,好像叫Turn A什么的. 一看杂志上的简介,
    我X,长着胡子的GUNDAM,什么玩意! 滚! GUNDAM系列自Z以后每况愈下,
    现在竟然要靠标新立异的胡子GUNDAM出来骗钱了! 真是世风日下人心不古!
    如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上! mix坚决不看!

   -------------------------------------------------------------

   时间2002年,距今8年:

    友人K热情洋溢地向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强看了3集,进度3/50.

    mix: 我X! 什么玩意! 现在是二十一世纪啦! 制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!

         如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!

         Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的最高峰!

      K: ...

   -------------------------------------------------------------

   时间2004年,距今6年:

    友人K不死心,再次强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔2年,
    剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次勉强看了8集,进度8/50.

    mix: 我X,什么玩意! 这是GUNDAM啊! 不要乱搞好不好!
         制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!

         如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!

         Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的最高峰!

      K: ...

   -------------------------------------------------------------

   时间2007年,距今3年:

    友人K仍不死心,又再强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔3年,
    剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次勉强看了14集,进度14/50.

    mix: 我X,什么玩意! 一塌糊涂! 简直乱来! 简直是GUNDAM系列的下限!
         GUNDAM SEED DESTINY你不是一个人在战斗! 制作人懂不懂什么是GUNDAM啊!

         如此不负责任的制作态度一定会被钉在历史的耻辱柱上!

         Z GUNDAM乃GUNDAM系列不可超越的最高峰!

      K: ...

   -------------------------------------------------------------

   2010年:

    友人K还不死心,再三强力向mix推荐Turn A,碍于情面,勉强应付一下.时隔3年,
    剧情什么的忘光了,只能从头开始,这次决心一了百了,看完了... 进度50/50

    mix: 我X,Turn A谁做的啊!?

         太厉害了! 神作!!!! 多么夺目的光芒啊! 何等绚丽啊!!! 简直光芒万丈!!!

         要怎样的疯子才能做得出这样的片? 历代GUNDAM的最高峰!!!

         不过...Z还是很好的...对对! 与Z并列GUNDAM系列的最高峰!!!

      K: 哈哈哈! 为Turn A写点什么吧!

    mix: 要写要写! 一定得写! 我想想...

         (8个小时后)

    mix: 喂! 我不能写!

      K: why?

    mix: 具体分析的话会剧透,Turn A太特别了,我不想透露任何的信息!
         大家一定要自己去看! 去亲身感受! 记住是TV版! 全50集的!

         不要去看所谓的总集篇或精华版或剪辑的所谓剧场版!

         Turn A与其他片子不同,需要长时间的欣赏才能感受其精华!
         没时间的话留着以后有时间再看! 不要浪费如此好的作品!

         这种"前无古人,很有可能后无来者"的片子不认真看太可惜了!

         如果说未来某一天有作品可以超越Z GUNDAM,mix认为还是
         有可能的.毕竟在Z这条路上的有才华之人不在少数.并且
         超越 Z 的方法是存在并且明确的,只是暂时无人做到而已,
         不代表未来不可能.

         不过,mix却不认为可以再来一部Turn A.因为太独特也太复杂了,
         而且Turn A的"核心"实现的成就很可能是"不可超越"的,因为
         已经快到极限了.

         而且还有一点, Turn A这类极少数人叫好,绝大部分人不叫好,
         外加彻底不叫座兼模型不好卖的作品,多来几部,制作方会亏得
         血本无归的.

         从另一个角度来说,今后也很难再有足够的自由创作空间(50集)
         允许后来者再现Turn A这样的壮举了.非常庆幸Turn A是在
         1999年制作的,在今时今日,不太可能有人愿意再做这种冒险.

         另外,理解Turn A的"核心"需要观看者自身有一定水平,需要
         有一定的社会阅历.这样看Turn A会更能明白制作人的强大!


         Turn A观赏建议:

         1.每集的Opening请不要跳过,认真观看并积极思考!

         2.初期看得太快反而不是什么好事.一天1-2集即可,最好不要超过3集,
           以便给自己充分的时间感受Turn A的氛围,并请记住里面出现的人和事,
           不要怀疑自己的眼睛,你看到的不起眼甚至有点夸张的内容就是创作者
           要表现给你看的内容! 就是这些不起眼甚至有点夸张的内容最终成就了
           这部GUNDAM系列的巅峰之作! 坚定地看下去就对了!

         3.最后倒数12-15集则最好安排在短时间内连续看完(例如1天内).
           以体会Turn A的精髓! 不骗你!


                                            mix

                                      写在Turn A诞生11年后

                                   以此纪念4次观看Turn A的经历

                                         2010年6月6日

[ 本帖最后由 MIX 于 2011-8-12 19:33 编辑 ]

---

作者: MIX    时间: 2010-5-29 11:23

Release Notes:


v1.0  新增: 关于EVA的思考
      新增: EVA与"后机器人"时代 与 趣味小问题05

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作者: EVAMRX11    时间: 2010-5-29 11:41

为什么总有人喜欢在文章里用第三人称称呼自己的？

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作者: fwei    时间: 2010-5-29 16:19

搂主挺有闲空的嘛，几个论坛都发了一遍，干脆再到百度贴吧去发一遍吧

---

作者: MIX    时间: 2010-5-29 23:22

引用:

原帖由 fwei 于 2010-5-29 16:19 发表
搂主挺有闲空的嘛，几个论坛都发了一遍，干脆再到百度贴吧去发一遍吧

百度贴吧什么地方! mix还没有沦落如此地步! XD

---

作者: MIX    时间: 2010-5-30 10:18

v1.1  新增: 关于内涵,"文以载道" 及 "知其然与知其所以然"
      新增: 关于"阅读危险警告"与"非YY宣言"
      新增: 关于"值得思考之物"列表
      新增: "非YY宣言"
      新增: 序. "共同的基础"与"临时措施"

---

作者: Tiberium    时间: 2010-5-30 12:07

引用:

原帖由 EVAMRX11 于 2010-5-29 11:41 发表
为什么总有人喜欢在文章里用第三人称称呼自己的？

一般这是过度自信的表现……

---

作者: MIX    时间: 2010-5-30 20:06

v1.2  新增: <<EVA>>的"神性"与"非革命性"

---

作者: MIX    时间: 2010-5-31 22:17

v1.3  新增: <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索
      新增: 附录<<就EVA答tazby君>>

---

作者: 黑米汤圆    时间: 2010-5-31 22:40

这个……没发完吗……

看了半天原来不是说EVA的……退避……

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作者: 恶魔的微笑    时间: 2010-6-1 05:30

这贴蛋疼到一定境界了。

---

作者: MIX    时间: 2010-6-1 21:12

v1.4  新增: <<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索 -- "主题"与"内涵"的区别
      新增: 戏剧分析的"有所为和有所不为" (步骤一至六,未完待续)

---

作者: EVAMRX26    时间: 2010-6-1 22:31

LZ能不能先把该死的第三人称改下？

记得以前某个很恶心的人就老这么干

---

作者: MIX    时间: 2010-6-1 22:41

引用:

原帖由 EVAMRX26 于 2010-6-1 22:31 发表
LZ能不能先把该死的第三人称改下？

记得以前某个很恶心的人就老这么干

这个了嘛...有啥所谓?

将"mix"改成"我"或"本人"也不见得让文章更不"该死"吧
小习惯不要在意,内容才是重点

---

作者: MIX    时间: 2010-6-2 14:16

v1.5  新增: 戏剧分析的"有所为和有所不为" (步骤七)

---

作者: MIX    时间: 2010-6-5 12:02

v1.6  新增: 有时间写就写没时间写就不写随便爱写不写反正放着先看的内容
      新增: 附录一 <<就EVA答仙风道骨君>>
      新增: 附录一 <<与芍药君的讨论>>

---

作者: MIX    时间: 2010-6-7 21:52

v1.7  新增: "强烈推荐之物"列表 <<Turn A Gundam>>(文章最后附带Turn A广告)
      新增: 附录一 <<就EVA再答tazby君>>

---

作者: leon2236    时间: 2010-7-1 21:36

感觉确实很蛋疼~~~真的楼主，有些主观的东西非要用客观的逻辑去分析，蛋疼得很啊~~~

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作者: easyrider    时间: 2010-7-2 12:47

看了半天，基本沒有實質性討論的東西，贊嘆蘭州的吐槽能力

---

作者: evamrx2    时间: 2010-7-2 17:18

引用:

原帖由 easyrider 于 2010-7-2 12:47 发表
看了半天，基本沒有實質性討論的東西，贊嘆蘭州的吐槽能力

我真佩服你们能看的下去。。。。

这种把自己用第三人称称呼的文章看了就恶心。。。。

---

作者: 盐水棒冰的替身    时间: 2010-7-2 17:21

"笔者"的用法早就有了，有啥恶心的，不过内容实在没兴致看...

---

作者: evamrx2    时间: 2010-7-2 17:41

引用:

原帖由 盐水棒冰的替身 于 2010-7-2 17:21 发表
"笔者"的用法早就有了，有啥恶心的，不过内容实在没兴致看...

改了么？我记得一开始不用笔者，用的都是"MIX"

---

作者: LTFYH    时间: 2010-7-4 10:56

本来以为EVA够装B的了，这文章更装B，不过剧场版的破比TV感觉要热血很多,看了还是有点激动。

---

作者: MIX    时间: 2010-10-15 08:59

Release Notes:


v1.8  新增: 值得思考之物与不值得思考之物 之 懒人专用特别通道
      更新: 戏剧分析的"有所为和有所不为"部分内容修辞与排版稍改
      修改: 附录一 对话记录 更名为 与理性平静的EVA fans们的对话记录
      新增: 附录一 <<与fifman君的讨论>>
      新增: 附录二 与稍显激动的EVA fans们的对话记录

---

作者: MIX    时间: 2010-10-16 22:43

Release Notes:

v1.9  新增: 附录一 <<与xiv君的讨论>>
      新增: 附录三 <<EVA的常识>>

---

作者: sherlockboy    时间: 2010-10-17 13:59

posted by wap, platform: Nokia (E71)

引用:

原帖由 @Tiberium  于 2010-5-30 12:07 发表
一般这是过度自信的表现……

加六五五几几，确实如此，光tg就好几个了。

---

作者: MIX    时间: 2010-10-18 20:39

Release Notes:

v2.0  修改: "<<EVA>>的研究历史与悲剧成因探索"部分内容修辞与排版稍改
      新增: 附录三 <<EVA的常识>>改为<<各方对EVA的评价与看法>>
            添加EVA-FANS制作组、NightRunner的看法

---

作者: MIX    时间: 2010-10-21 18:25

Release Notes:

v2.1  新增: 阅读危险警告 增加 特别注解
      新增: EVA的主题大猜想
      新增: 附录一 <<与cl2cool君的讨论>>
      修改: <<各方对EVA的评价与看法>>中NightRunner的看法移入附录二

---

作者: banditcat    时间: 2011-7-29 17:40

posted by wap, platform: Nokia (E5)

连"作者要表达的思想"都整理不出来,更别提判断这种"思想"是不是

有普遍的社会价值了.



这就是mix说<<EVA>>没有"内涵"的原因.
==============
这不是作品的问题吧，凡高的向日葵想表达什么，有一个真理般的定论么？而且“普遍的社会价值”这种话也太大了，判断价值的标准是什么？

---

作者: MIX    时间: 2011-7-29 20:51

引用:

原帖由 banditcat 于 2011-7-29 17:40 发表
posted by wap, platform: Nokia (E5)

连"作者要表达的思想"都整理不出来,更别提判断这种"思想"是不是

有普遍的社会价值了.



这就是mix说没有"内涵"的原因.
==============
这不是作品的问题吧，凡高的向日 ...

hihi,banditcat

    一般来说,艺术作品同时具有2重属性,"艺术性"与"社会价值",评价一件
    艺术作品,至少需要分别从"艺术性"与"社会价值"两部分单独评分.

    以一幅画来说,作画的技法与流派等属于"艺术性"的范畴,用简单来说,
    就是是否表现出了该流派的风格,表现得好不好,用笔如何,用色如何,
    这些都是纯感性的,对于"艺术性"这方面的判断,首先是主观的,然后
    还需要对其流派的风格及表现手法熟悉.

    举个简单例子,如果一个画家画了一副号称是"写实风格"的人物油画,
    结果我们看到的却是一些彩色方块与圆圈,外加一些奇怪的线条,那我们
    就可以骂某作家在"写实"方面的功力一塌糊涂,也许就此改行去当"抽象派"
    画家比较适合.

    而banditcat兄你所举的凡高的向日葵,在mix看来是只有"艺术性"而没啥
    "社会价值"的作品,凡高要表达的只是他看到的向日葵的印象而已,没有
    其他别的深意.但是没有"社会意义"不代表其没有价值,"艺术性"本身就是
    一种价值,例如,在一些收藏者或绘画鉴赏者眼中,凡高的向日葵所用的技法
    与其风格是独一无二无与伦比的,是某个流派的巅峰,这就是基于"纯艺术性"
    角度的判断,"纯艺术性"并不是贬义词,也是可以产生钱的.

    为了表述方便,先让我们假设一下,凡高的向日葵艺术水平很高,假设"艺术性"
    方面,满分是100,向日葵可以拿到90分,但是"社会价值"方面,基本是0,那么
    这幅凡高的向日葵的评分应该是这样

      <<向日葵>>

      艺术性/表现力: 90分

           社会价值: 0分




    那什么是有"社会价值"的画作呢? 可以看看以下这个链接

    http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%9B%E4%B8%BD%E5%AE%89%E5%A8%9C

    其中有一副画叫作<<自由引导人民>>,这幅画对法国社会产生了深远影响,
    里面出现的玛丽安娜的形象成了法国民族的象征,影响持续至今.

    请不要忘记,这幅<<自由引导人民>>同时也具有"艺术性",一样可以通过上述
    的评分法来判断,现在让我们再次冒充一下专家,假设这幅<<自由引导人民>>
    的绘画技法其实不咋地,只能算勉强及格,那么最终评分是:

      <<自由引导人民>>

      艺术性/表现力: 60分

           社会价值: 100分


    绘画如此,文艺作品也是如此,请看几个例子:

    例子1:

    中学数学老师出了一道题目,将这道题目分别写在黑板的两边,然后叫2个学生A与B
    同时上前来分别解答.

    A的字写得很好,但学习很差,这道题根本不会做,于是A在黑板上乱七八糟地写了许多
    解题过程,字倒是很漂亮,让人赏心悦目,但内容完全一塌糊涂,错误百出,答案自然
    也是错误的.

    B的字写得很差,但学习很好,这道题他会做,于是B在黑板上歪歪扭扭地写下了解题过程,
    B写的字真是很丑,让人看起来很不舒服,但解题过程完全正确,最后答案也是对的.

    这种情况,老师当然是表扬了B,批评了A

    在例子1中,可以看出"社会价值"与"艺术性"的关系,"艺术性"就是字写得是否漂亮,
    而"社会价值"就是内容是否正确,是否有意义.

    例子2:

    鲁迅先生写的小说<<狂人日记>>,按他自己的说法是"很幼稚，而且太逼促，
    照艺术上说，是不应该的", 但是,这部小说却具有深刻的社会意义,文字艺术上
    的稍微不成熟不圆润,并没有影响到其内在表达的深刻.如果按照例子1的说法,
    就是说鲁迅先生的"字"写得比较一般,不太漂亮,但是内容却是完全正确的,而且,
    鲁迅先生解开的这道题目非常难,此题困扰了几千年来的所有中国人,最后终于是
    被鲁迅先生揭开了谜底,所以众人才会说<<狂人日记>>有重大的"社会价值".

         (PS: 如果banditcat兄有兴趣的话,mix就多说一些,

         按照鲁迅先生<<狂人日记>>中揭露的中国社会本质,

         中国古代在"吃人",
         到了鲁迅先生的民国的那个年代,也在"吃人",
         而到了当今我们的这个年代,依然在"吃人"!

         这条"吃人"的原则,在中国社会从古至今并未改变,
         鲁迅先生看到的东西,现在依然是我们无法回避的社会问题)


    在mix看来,"普遍的社会价值"并非什么高不可攀的东西,简单来说,就是一些社会
    广泛接受的价值观与原则,文艺作品除了文字优美之外,还必须表现这些价值观与原则,
    或者是对这些价值观与原则进行探讨研究,这才能说是有"普遍的社会价值",否则只是
    迂腐文人的吟风弄月耍玩文字而已.这种看法古已有之,名曰"文以载道",这个在<<EVA>>
    一文中也有提及,而mix也举了一个关于"日本人的社会原则"的例子,具体请看<<戏剧分析
    的有所为与有所不为>>一章中,mix与小Q的对话.


    不知以上所言,能否解答banditcat兄的疑问?

[ 本帖最后由 MIX 于 2011-7-29 21:00 编辑 ]

---

作者: waterfirestart    时间: 2011-7-30 14:27

---

作者: MIX    时间: 2011-7-30 15:44

引用:

原帖由 waterfirestart 于 2011-7-30 14:27 发表

^_^

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作者: MIX    时间: 2011-7-30 15:45

v2.2  修改: 全文排版修改,添加颜色及粗体显示
      新增: <<与"banditcat"的讨论>>

---

作者: MIX    时间: 2011-8-12 19:34

v2.3  新增: 附录 与理性平静的EVA fans们的对话记录 增加 "与"stockard"的讨论"
      新增: 附录 与稍显激动的EVA fans们的对话记录 增加 "与秋山乃亜君的讨论"
      新增: 附录 与稍显激动的EVA fans们的对话记录 增加 "与nonmoi君的讨论"

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作者: number9    时间: 2013-3-10 09:45

mark

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作者: 君    时间: 2014-2-6 22:29

马克，感谢。

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