又是NDS拖了日本第三方的扯淡理论。NDS日本第三方基本继承的是GBA的资源，全是小规模外包组，日本第三方在NDS上投入主力的作品用一双手就够数过来了。
当初拖住日本第三方主力平台是PSP，索尼自己在错误的时机弄出了一个不上不下的平台，让自家的第三方互相扯皮无所适从。往根源说就是PS2时代造的业果
PSP直接为SE培养出了田畑端这样能力平庸，又占了一大波资源的亲儿子。NDS上第三方，再以SE为例，NDS的最终幻想水晶编年史只用了7个人花了7个月的时间开发。WII上水晶编年史待遇提高了一倍多，嗯，就是一倍多，17个人！原来当初堂堂800员工SQUARE-ENIX的技术力和开发能力就指望这17个人的外包活着？这种吹法我不知道是脸皮厚还是嘴皮厚！

[ 本帖最后由 邪道骑士 于 2017-1-10 08:48 编辑 ]

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原帖由 zzkiyowow 于 2017-1-10 09:12 发表

敢情是ps2毁了这个业界啊，那么当初让n64，ngc一统天下就好了，对不对。

劳资不行都是别人害的，劳资走下神坛全是别人要篡位，这思维真是清新脱俗。索尼牛逼的时候就是自己伟大光辉正确，索尼不行的时候都是任逆软逆害的。是不是这个道理？
少来点被害妄想，没说任地狱要一统天下。任地狱从N64开始已经被第三方渐渐边缘化了，任地狱之前就是在经营自家的后花园而已。任地狱再牛逼对业界益处也是有限，最多让一些第三方靠着奶粉钱续续命或者弄出像子供5这样的小制作组做大这两点而已，同样任地狱再不济同样对业界也没什么大影响。总之任地狱现在就是一直在自己玩自己的。
日本业界和第三方不行就是索尼和第三方自己的问题，不但犯2而且是连续犯2，搞出个PSP来拖第三方下水，在PS2后期和PS3交接前期搞出那么多幺蛾子。现在PS4优势就是索尼自己犯错最少，第三方也不再弱智拿自己的主力在PSV上和任地狱拼掌机了。就这么简单……

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原帖由 zzkiyowow 于 2017-1-10 10:03 发表
我是顺着你的思路说的啊，论受迫害妄想谁比得上你们任青啊。

嘴上说玩好自己的一亩三分地，心里还不是想着如何称霸市场啊，悬崖击落说这么快就忘了？

劳资不行都是别人害的，劳资走下神坛全是别人要篡位，这思维不就是你们任青的思维吗？

谁让你任地狱被第三方边缘化了？有人拿刀逼你任放弃第三方了？fc，sfc的时候任地狱也是经营自家的后花园？狗屁吧。

日本业界和第三方不行有索尼和第三方自己的问题，这个肯定的，但是你任一点责任没有？呵呵了。

你顺着我什么思路？你除了被害妄想，而且眼瞎！
我是任青我会说“任地狱再牛逼对业界益处也是有限”这样的话？谁说了悬崖击落你找谁去。可以吗？
我说的是“任地狱从N64开始已经被第三方渐渐边缘化”，关FC、SFC什么事？任地狱在SFC后期为自己保守丢了第三方和市场这没错啊，这个时段就是任地狱犯的错负主要责任没问题啊。N64之后，业界主导就是索尼家的，市场搞成什么样索尼负主要责任有错么？
你在狗屁之前先好好把别人的话读懂了再来扯淡

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原帖由 高露洁 于 2017-1-10 10:08 发表
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日本市场家用机我认为不完全是索尼和任天堂任何一方的问题，问题在于第三方过于集中地消耗市场，可以回头看看从ftg rpg avg任何一个核心类型，合并前那么多日厂厂厂出大作厂厂大宣 ...

就是这个意思，保守和开放本来就没有对错，就是积极方面和消极方面谁大于谁的问题
任地狱模式诞生在雅达利之后，如果不把第三方圈起来养，这个业界就完了，而第三方成长壮大之后，再这么限制就妨碍业界发展了，所以任地狱的优点变成缺点
而开放得过头，就是盲目开发资源耗尽，业界又变回一团稀烂。
任地狱和索尼各自代表一种模式，当它们各自发展到一定阶段，原本的缺点就暴露出来，业界就要动荡一次，这里只说的是日本，全球市场还是很大，还没到日本饱和的程度

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原帖由 zzkiyowow 于 2017-1-10 10:52 发表

哦？wii时期除了你任自己的体感大卖，对传统第三方厂商和市场有什么益处吗？机能是ps2，gc级别，对于日本厂商的技术禁锢你任没责任？

第三方自己也有责任，可是换谁也要给装机量最大的开发游戏赚钱啊，当时装机 ...

别什么你任我任的，我没你那种屁股决定脑子的回路。
“任地狱再牛逼对业界益处也是有限”再复制一遍我的原话，再问你一次，你是不是眼瞎？
你的脑子里是不是除了黑就是白？之所以如今任地狱边缘化，任地狱对现在的业界没什么益处反过来也没什么害处，自己在玩自己的一亩三分地。Wii牛逼基本是靠任地狱自己，Wii后来不行也是任地狱自己的局限，就这么简单，大部分第三方基本没有投入主力在任地狱平台。换个角度来说，因为大部分第三方基本没有投入主力在任地狱平台，第三方好也罢坏也罢和任地狱关系不大。
第三方把任地狱平台通常当作一个捞奶粉钱的平台，投入主力的，有，但是寥寥无几！
“技术禁锢”这种闭眼扣的帽子该给谁给谁。就说SE，河津秋敏带的水晶编年史组NDS和Wii版开发加起来不超过20人，FF3、FF4、光之四战士是浅野智也带的小外包组，30人多一点。FFTA2是一个女的带的，我估计你连她名字都不知道，还是小外包组。NDS的KH也是外包，还是原本做小手游的外包。剩下什么陆行鸟小游戏什么的就更不要提了……就这几个30人不到的小外包组就把本部800号人的SE“技术禁锢”了，SE自己本家主力有动过几个在任地狱平台上？之前SE第一开发事业部和原第三开发部都是大几百号人呢，都囤积在哪家平台你真的知道么，还是装做不知道？第三方到底“禁锢”哪家平台上？

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原帖由 BlackGod 于 2017-1-10 11:57 发表
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你别跟我说se主力平台是ps3笑掉大牙，360和nds wii ps3差不多就这顺序

你补牙之前还是先擦擦眼睛看清楚别人说的话先。
以我经验来看，看上世代SE主要顺序PSP-PS3-360-NDS-Wii，NDS和Wii和作品虽多，但全是小外包，第一没投入多少成本，第二开发人员也不是SE自己的。NDS和Wii有正统DQ，然而说白了DQ也是外包，只是外包名气大一点。外包这种东西对SE自己没用的，NDS和Wii之后，那些外包一哄而散全去做手游了要么如同LV5和3A之流，SE已经控制不了了。SE的主力说白了就是原SQUARE的主力，集中在PSP、PS3、360，360早期分到河津秋敏第二开发部的资源，然而后来裁员走了很多人。任地狱平台有SE主力加入的以我经验里只有两次，一次是NGC上的水晶编年史，一次是3DS上KH，没了……

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原帖由 zzkiyowow 于 2017-1-10 12:49 发表

你的原话不对，你总强调你的原话有屁用。

任地狱牛逼的时候你们的嘴脸可不是这样，一副普度众生拯救世界的面孔。这任地狱式微了就给自己找台阶下？wii上没第三方大作？当初mh3，TOG，战国无双3上的时候你们的嘴 ...

再说一遍，别你们我们的，我没你那种屁股决定脑子的回路。谁说过的你去咬谁，行不？
“第三方把任地狱平台通常当作一个捞奶粉钱的平台，投入主力的，有，但是寥寥无几！”日本第三方在NDS上投入主力的作品用一双手就够数过来了。这几句话的意思你看得懂么？我说的是任地狱绝对没第三方大作吗？接着然后呢，你还能再数出几个么？
什么问题不是大家都有责任就完了，谁占大头谁负的责任大，这不是显然的道理么。任地狱拿的第三方几乎都是外包奶粉钱，它和索尼负的责任程度能一样么？同样的话回你“能药店碧莲么”？

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原帖由 zzkiyowow 于 2017-1-10 13:33 发表

可以啊，ps2占大头负的责任大，wii占大头的时候负的责任也大，有问题吗？

非把你任摘的干干净净？药店碧莲好么

最后说一次，别你任我任的
当然有问题，不要混淆占大头的含义。销量占大头和拥有第三方支持占大头是两个概念。无论PS2还是PS3，占有的日本第三方主力都比任地狱多，难道还要说不是第三方主力无能是敌人任地狱太狡猾么？

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原帖由 zzkiyowow 于 2017-1-10 13:55 发表

结果论来看，ps3最后占有更多第三方，但从过程看，在第三方力挺wii的时候，市场反应并不好导致第三方又回流ps3，这对日本市场也是一种折腾。

而任天堂在wii行将就木的时候依然要和SE签订dq10的独占协议，我不说 ...

首先这就算不上多“力挺”，也就Z53、传说、DQ零星几个上过任地狱平台，其它还有能数出来几个？而且分的时段又非常散。
DQ这种东西，SE说白了就是发行商而不是制作方，就是谁有钱谁上。SE自己真正的主力开发力量第一开发事业部还有改组的第三事业部就从来没往任地狱平台动过。我前面说了从N64以来SE主力只有两次出现在任地狱平台，一次NGC，一次3DS，还都SE快要饿慌了的时候才上的。那为什么SE本部现在开发能力一坨的水平要任地狱接锅呢？
什么叫作“力挺”，当初SQUARE初加入PS的时候，给的是FF7、XG、FFT、SAGAF，这是什么概念呢，FF7出自北濑的第一开发部，SAGAF来自河津的第二开发部，XG来自田中的第三开发部就是原来的圣剑组，FFT是伊藤预之加上新来的松野组强强组合，也就是说SQUARE把自己从SFC时代积累的那点儿看家的老本儿全上了，这个才叫作“力挺”！

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原帖由 BlackGod 于 2017-1-10 15:40 发表
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看哪个平台更出力当然是看title数量，外包不用钱了？市场营销广告不用钱了？掌机方面se在nds上投入更大显而易见，当然你一定要替psp翻案说se在psp上出得少质量高，作为索饭我也不反 ...

外包当然要钱，但是外包比本部要得钱少得多，否则养着本部800号人的开发团队不用，用外包干什么？能不能动点脑子？
前面列举已经很多了，DS的水晶编年史就花了8个人用了7个月就搞定了，Wii版也只用了17个人，花了1年多。这种投入规模要多少？DS和Wii上基本上就是这种规模开发。来5个都不如FF7CC。哦，对了，市场营销。FF7CC出的时候赶上FF20周年，SE可没少下本儿哦，还特意搞了个大PARTY，排场都压过后来DQ9了。
SE动用自家主力给任地狱的就2次，一次是NGC版水晶编年史，名义上是任地狱出人出资开发，实际上很多来自河津秋敏第二开发部的成员。还有一次是3DS的KH3D，开发方是SE的第三代大阪开发部，大阪开发部之前是开发PSP的KH的，后面就是PS平台的KH合集，以及后面要出的KH3了，任地狱开发只此一次。
SE自家主力在裁员改组之前，就剩下第一第二和第三开发部，其中第一开发部能力最强，规模最大。第二开发部在NGC版水晶编年史后也改组了，为360开发了一点原创作品，剩下主力的第一和第三全砸在哪里我不想再补课了。
你要继续扒我可以陪你慢慢把这几年SE作品都是谁来做的一个一个扒出来看看，要么你也拿点干货出来看看，看看扎咱俩谁接近“硬扯”的范畴