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[业评] 骚泥顶个球简单使用报告

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小黑屋

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1# 大 中 小 发表于 2010-8-5 17:32  只看该作者
中午的时候玩了下Move，没有成品游戏，只有一个测试用开发工具，可以挥动棒球棒或在屏幕上涂颜色之类，和Move刚公开那阵某某发布会上演示的测试软件差不多。

挥动球棒和Wiiremote+Motion Plus的精度基本上没差别，稍微会有延迟的感觉，如果习惯了Wii的延迟也就能习惯Move的延迟，毕竟用的是同一个公司的技术。

用Move作为指向光标时感觉移动速度要比Wii快一些，有点不适应。开发人员说Move有两种识别光标位置的方法，一个是用光球和6轴同时定位光标，另一个是只用6轴定位光标，测试工具都可以实现。

用光球和6轴同时定位精度比较高，貌似比Wii要高点，此时就算把光球完全挡住也能比较精确的定位。

只用6轴的话精度就会大幅下降，基本上属于没法用的等级，具体效果可以参考Wiiremote+Motion Plus在电脑上用6轴模拟鼠标的效果（有相关软件可以实现）。

用Move作为画笔在屏幕上涂鸦的时候，电视中显示的是摄像头拍摄的镜像，此时光球的位置就是画笔的位置，和作为光标时的定位方式不一样，基本上就是摄像头拍到哪就显示在什么位置，所以也没有精确度可言，完全和摄像头拍摄范围有关。

挥动球棒也可以在电视显示摄像头画面时玩，此时电视基本就是一面镜子，和单独测试挥球棒时不一样，单独测试是完全相同的位置关系，就是Wii Sports里棒球那样。

对着电视中的镜像挥动球棒就可以体现出场景深度了，这个是Wiiremote实现起来效果最差的部分。我把Move拿得远，球棒就变小，反之就变大，应该和测量光球的直径有关。当我在一个位置挡住光球，并像其他深度移动光球时，画面中的球棒不会改变大小，但是只要光球完全出现在画面中时球棒就会变成正确的尺寸。单这一点上来看Wiiremote完全站了下风，遥控器的深度感应基本就是靠加速器实现的，如果缓慢移动加速器那基本就体现不出深度移动。

有个比较有意思的效果，把Move垂直竖起来并旋转，画面中垂直的球棒也会跟着旋转，此时感应旋转的已经不是重力了，程序说Move里面有三个互相垂直的线圈来感应磁场的变化，这种旋转应该就是感应到磁场改变的效果。这种线圈在Motion Plus里也有，程序说《赤铁2》中举起刀就能作出相同的效果，这游戏我没怎么玩，没太注意。

有个小问题就是当我将Move垂直于电视时，看到的电视中镜像球棒并没有垂直于画面，稍微偏了一个角度，应该是校准不正确的缘故。

光球颜色可以手动调整，就算调整成和背景色一样也能正确识别，程序穿了个深蓝色背心，把光球改成和衣服颜色非常接近的深蓝色，一样可以正确识别，他说是因为亮度不同。光球确实很亮，但并不晃眼，很接近荧光的感觉。

我不是PS3项目组的成员，不好过多的要求测试别的东西，所以只有上面这些了。

最后，PS3的摄像头真糟糕，满屏幕噪点，画面还特别虚。


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阿西达卡

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2# 大 中 小 发表于 2010-8-5 17:57  只看该作者
wiimote顶端发射器对着感应条指向的时候也能测出景深的移动
小手指针可以放大缩小就是这样，超执刀新作内视镜操作也是这样的
不过因为wiimote顶端是个平面，而move是个球状所以可以任意角度感应吧

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tdk01

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3# 大 中 小 发表于 2010-8-5 18:08  只看该作者
光球和6轴同时定位精度比较高，貌似比Wii要高点，此时就算把光球完全挡住也能比较精确的定位。

只用6轴的话精度就会大幅下降，基本上属于没法用的等级

楼主你能解释一下么，为什么会有区别

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carnon

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4# 大 中 小 发表于 2010-8-5 19:06  只看该作者
单用陀螺仪当然定位不能，老任也是用红外摄像头来定位的，所以Wiiremote顶端对着感应棒时精度最高，另外球里面也是有乾坤的，并非单纯一个LED灯

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zenodante

天外飞仙

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5# 大 中 小 发表于 2010-8-5 19:21  只看该作者
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原帖由 carnon 于 2010-8-5 19:06 发表
单用陀螺仪当然定位不能，老任也是用红外摄像头来定位的，所以Wiiremote顶端对着感应棒时精度最高，另外球里面也是有乾坤的，并非单纯一个LED灯
不是单纯的LED灯,是个PWM调制的LED灯而已........

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tdk01

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6# 大 中 小 发表于 2010-8-5 19:30  只看该作者
引用:
原帖由 carnon 于 2010-8-5 19:06 发表
单用陀螺仪当然定位不能，老任也是用红外摄像头来定位的，所以Wiiremote顶端对着感应棒时精度最高，另外球里面也是有乾坤的，并非单纯一个LED灯
可以，你再看看楼主的描述

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wyp

魔王撒旦

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7# 大 中 小 发表于 2010-8-5 20:15  只看该作者
转个A9的，图文影像并茂。
http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=1538864&fpage=1

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7vav

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8# 大 中 小 发表于 2010-8-5 22:30  只看该作者
我觉得景深利用价值不大啊，想象不出利用景深的游戏方式，例如是有景深的刀剑防御，虽然不知道能否在有限的手臂范围内能够实现，但首先我认为无需实现到这种精准度，这种体验我认为比起像赤铁2里那种双手前挡防御的体验要差，因为手柄缺乏力回馈，在缺乏力回馈的情况下，还不如像赤铁2那样要求玩家做一个出力动作来完成动作指令。
假如是像sony的演示动画里那种双爪（好像是双蛇）抓藤，我就不知道如何再拓展出更好的游戏创意。
而如果是模拟出波动拳的话，其实也无需要做到景深，因为有景深的和没景深没多大区别，不管是玩家完成的动作，还是动画里演示的动作都没多大区别。
用景深来模拟力度？但这个不用景深也可以实现，就像赤铁2里刺的2种力量感。

光球的设计很好，但棒子上的按键布局就很不符合传统游戏的操作了，例如是无法实现mh3那种视觉转动，对于这点，估计1是为了避开完全模仿wii的，2是sony可能希望传统游戏的操作还是用传统手柄-------基于这种情况，mh系列假如是要在ps3上利用体感的话，我认为很难发挥mh的潜力，貌似大多数mh玩家都喜欢传统手柄或者是psp上的操作，但是我觉得wii的双节棍操作才是最符合mh风格游戏的操作方式，而且mh假如是引入体感的话，wii平台毫无疑问是唯一一个可以实现的平台。
实在非常不解为何sony会这样设计棒子上的按键，感觉他好像不希望传统游戏利（特别是有3D视觉转动的游戏）用体感操作一样。

[ 本帖最后由 7vav 于 2010-8-5 22:32 编辑 ]

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酸性体质

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9# 大 中 小 发表于 2010-8-5 22:34  只看该作者
posted by wap, platform: Android

业内赞，比青瞎yy强多了

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10# 大 中 小 发表于 2010-8-6 09:27  只看该作者
引用:
原帖由 tdk01 于 2010-8-5 18:08 发表
光球和6轴同时定位精度比较高，貌似比Wii要高点，此时就算把光球完全挡住也能比较精确的定位。

只用6轴的话精度就会大幅下降，基本上属于没法用的等级

楼主你能解释一下么，为什么会有区别
说实话我也解释不了，PS3组那个程序员也说的含含糊糊，不过从目前来看，Move除了光球外应该还有重力感应、加速器和磁感线圈，第一种情况的话，应该只是光球失去了作用，其他部分还能同时运作正常判断位置，而第二种情况应该只是重力感应、加速器或磁感线圈某一个起了作用，所以精度就会下降，这部分是我估计的，没有确切的根据。

也有可能是因为使用光球定位的时候，系统已经通过摄像头捕捉光球预估了光标的位置，而关闭光球时，系统没办法根据光求进行位置预估，这应该和Wii Sports Resort竹剑游戏开始前每次都要用手柄指向屏幕进行定位一样。
引用:
原帖由 7vav 于 2010-8-5 22:30 发表
我觉得景深利用价值不大啊，想象不出利用景深的游戏方式，例如是有景深的刀剑防御，虽然不知道能否在有限的手臂范围内能够实现，但首先我认为无需实现到这种精准度，这种体验我认为比起像赤铁2里那种双手前挡防御的体 ...
单只景深的应用来讲，最简单的一个例子就是可以模拟从远处向近处挥刀，Wii通常是用手柄的加速器来计算这个过程，而Move可以通过摄像头拍摄光求直径来实现，要精确很多。

打个比方，用同样的挥舞速度，原地挥动Move和向前踏一步挥动Move所体现出的效果完全不同，这一点Wiiremote做不到。

个人的感觉是虽然摄像头精度很差，但确定光求直径并计算出景深的精确度却非常高，很出人意料。

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11# 大 中 小 发表于 2010-8-6 09:59  只看该作者
这次SONY是不是真的落后了

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kevinpank

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12# 大 中 小 发表于 2010-8-6 10:13  只看该作者
Wiimote可以实现景深的移动
玩玩「相片频道」里的涂鸦就知道了
里面有个印章功能
把Wiimote尖端对准屏幕向前，印章会变大，向后的话印章就会变小

不过Move是用光球大小判读远近，所以拿的姿势不受限
而Wiimote是用尖端的摄影机去抓红外线LED的相对位置来判读远近，只有把尖端对准屏幕才能用

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大头木

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13# 大 中 小 发表于 2010-8-6 10:23  只看该作者
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原帖由 Licker 于 2010-8-6 09:27 发表

说实话我也解释不了，PS3组那个程序员也说的含含糊糊，不过从目前来看，Move除了光球外应该还有重力感应、加速器和磁感线圈，第一种情况的话，应该只是光球失去了作用，其他部分还能同时运作正常判断位置，而第二种 ...
remote也能通过计算角度大小得到
只是没那个必要用在游戏

主界面就可以

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小黑屋

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14# 大 中 小 发表于 2010-8-6 11:25  只看该作者
楼上两位这么一说确实有印象了，游戏里倒是真不常见，斩击女武神里射箭貌似也没用到红外线计算深度，而用的是加速器，因为猛地拉弓和慢慢拉弓得到的效果不一样，虽然拉动的距离一样。

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7vav

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15# 大 中 小 发表于 2010-8-7 04:32  只看该作者
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原帖由 Licker 于 2010-8-6 09:27 发表

单只景深的应用来讲，最简单的一个例子就是可以模拟从远处向近处挥刀，Wii通常是用手柄的加速器来计算这个过程，而Move可以通过摄像头拍摄光求直径来实现，要精确很多。

打个比方，用同样的挥舞速度，原地挥动Move和向前踏一步挥动Move所体现出的效果完全不同，这一点Wiiremote做不到。

个人的感觉是虽然摄像头精度很差，但确定光求直径并计算出景深的精确度却非常高，很出人意料。
在游戏时，这种向前踏的动作一般应该是由按键或者摇杆来控制，就像赤铁2里突刺，先是A，然后就是刺。假如玩家纵向移动的话，游戏里面的角色如何演绎玩家向前的动作呢？幅度如何模拟？脚步跨度如何？能够详细一点吗？我也想体验一下啊

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