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标题:[起名学]论世嘉dc以后就没了
时间:24-11-19 22:12
作者:hisame

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【30年前的switch?我看不是!闲聊世嘉游牧民-哔哩哔哩】 ://m.bilibili.com/video/BV1JZUWYwEAV
世嘉normad的内部代号是venus,金星。

另外找到一段:
The planet-naming convention comes from, you guessed it, the Sega Saturn, meaning the Game Gear (Mercury), Mega Drive Mini (Moon) and Super 32X attachment (Mars) all got their code names after the fact.
https://www.polygon.com/2020/11/ ... mad-game-gear-video
从这个来看,MD1即是地球。

dc内部代号我记得是妖刀,但图标是蚊香。
可是以星球轨道来看,蚊香就是逐渐脱离太阳系,且行且远。
非但没有突破边界,扩展太阳系领域,却脱离了小太阳们。
字面意义上的玩脱了。





回复列表 (43)
#2 hisame 2024-11-19 22:16
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如图所示
附件:: [您所在的用户组无法下载或查看附件]


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#3 mitaosi 2024-11-20 03:47
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游牧民的产品经理可以开除了,连掌机游戏用户的需求都搞不懂。活该它暴死活该GB系列统治整个九十年代到零零年代的掌机市场
倒是WSC有点可惜

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#4 asdqwe 2024-11-20 07:29
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dc有两个代号

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#5 瓜瓜龙 2024-11-20 08:04
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dc 喜欢和不喜欢的 非常两极化的一台机器

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#6 quigonjinn 2024-11-20 10:08
原帖由 mitaosi 于 2024-11-20 03:47 发表
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游牧民的产品经理可以开除了,连掌机游戏用户的需求都搞不懂。活该它暴死活该GB系列统治整个九十年代到零零年代的掌机市场
倒是WSC有点可惜

这话多少有点事后诸葛亮。

任何产品在经过市场检验之前,都是很难确定是否一定能成功的。
所谓的商业奇迹,就是众多先行者把所有能犯的错都试一遍,最终活下来的那个。
也就是说,你现在之所以能嚷嚷所谓“掌机用户需求”,是因为已经见过那些失败产品了,知道哪些需求不是玩掌机时会在意的,从而慢慢的明白自己到底需要啥了。而在一切未发生之前,其实你自己也不知道你有什么需求。

正因此,消费者的癖好是很难把握的,这才更加凸显了如今大数据分析的可贵。



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#7 izhengyani 2024-11-20 11:21
原帖由 quigonjinn 于 2024-11-20 10:08 发表

这话多少有点事后诸葛亮。

任何产品在经过市场检验之前,都是很难确定是否一定能成功的。
所谓的商业奇迹,就是众多先行者把所有能犯的错都试一遍,最终活下来的那个。
也就是说,你现在之所以能嚷嚷所谓“掌 ...


这个问题要看错的是什么,一些基本的浅显的稍微有点脑子的都能看出来不可行那就有点离谱了!比如电池要用8节,而且就算南孚电池也只能玩30分钟左右,那这种机器是个正常人都接受不了啊,都不用去市场调研!当然你可以说那可以连着电源在家里玩啊,但是那掌机的意义又在哪里,有家用机在完全可以实现在家玩,而且这掌机卖的往死里贵!那么这机子唯一的用处就是趁着家长睡着了,偷偷躲在被窝里连着电源玩这么点意义了,能为了这个买这机器的人应该说没几个!

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#8 hisame 2024-11-20 11:27
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原帖由 @mitaosi 于 2024-11-20 03:47 发表
游牧民的产品经理可以开除了,连掌机游戏用户的需求都搞不懂。活该它暴死活该GB系列统治整个九十年代到零零年代的掌机市场
倒是WSC有点可惜
这还真不怪人家。
首先,机器再怎么缩减,卡带,屏幕,都是注定要费电的。
其次,你们思维没打开,人家是给美国佬卖。美国佬家里普遍都有车,用点烟器的话md完全不是问题,反而屏幕小才是问题。
只有又穷又苦逼的日本群众才会在公交地铁打游戏,美国佬恨不得把后挡风玻璃做成游戏机屏幕。

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#9 hisame 2024-11-20 11:28
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原帖由 @izhengyani 于 2024-11-20 11:21 发表
这个问题要看错的是什么,一些基本的浅显的稍微有点脑子的都能看出来不可行那就有点离谱了!比如电池要用8节,而且就算南孚电池也只能玩30分钟左右,那这种机器是个正常人都接受不了啊,都不用去市场调研!当然你可以说那可以连着电源在家里玩啊,但是那掌机的意义又在哪里,有家用机在完全可以实现在家玩,而且这掌机卖的往死里贵!那么这机子唯一的用处就是趁着家长睡着了,偷偷躲在被窝里连着电源玩这么点意义了,能为了这个买这机器的人应该说没几个!
不要以90年代中国穷鬼小孩用户的心态来。
以有私家车的美国中产阶级来看。

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#10 quigonjinn 2024-11-20 14:43
原帖由 izhengyani 于 2024-11-20 11:21 发表


这个问题要看错的是什么,一些基本的浅显的稍微有点脑子的都能看出来不可行那就有点离谱了!比如电池要用8节,而且就算南孚电池也只能玩30分钟左右,那这种机器是个正常人都接受不了啊,都不用去市场调研!当然你 ...

nomad电池6节就可以了。并且6节电池的续航大约是2-6小时。
虽然也不咋样,但总比半个小时好多了。

所以你讨论这个需不需要脑子的问题的出发点可能就存在偏差。后面则完全没有讨论的必要了。

无论如何,steamdeck的初版续航力也就这么点。一众山寨win掌机甚至连维持这个水平都够呛~~~

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#11 江南恐龙 2024-11-20 15:39
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dc除了读盘噪音手柄反人类特效捉急没有什么大缺点

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#12 lionsheart 2024-11-20 15:39
DC这部机子除了少了点特效还有GDrom有点吵之外剩下的几乎全是优点。算SEGA设计的最好的家用机了。

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#13 sxfddxsxf 2024-11-20 17:23
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一直觉得sd 造型就是借鉴了游牧民

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#14 aso 2024-11-20 19:03
posted by wap, platform: iPhone
现在回想起来也真怪,为何有如此顽强的执念一定要出家用机?
土星的市场是崩溃性的,全球范围内人气尽失(电软拥护者除外);自社内一帮开发大佬全都以街机为尊,半点都瞧不起家用机。
可以说于内于外都不具备再战的条件,更没有赢的可能。。。

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#15 quigonjinn 2024-11-20 19:08
原帖由 aso 于 2024-11-20 19:03 发表
posted by wap, platform: iPhone
现在回想起来也真怪,为何有如此顽强的执念一定要出家用机?
土星的市场是崩溃性的,全球范围内人气尽失(电软拥护者除外);自社内一帮开发大佬全都以街机为尊,半点都瞧不起家用 ...

因为——傲慢

自认为自己天下第一,打不过对手只不过是因为没把最好的(街机牛作)拿出来,只要有朝一日推出100%移植的街机作品——特别是3D街机大作,所有的对手、第三方、消费者都得跪~~

简单说,就是迷之自信,当然我们现在有个词来形容非常合适——普信男:大笑: :大笑: :大笑:

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#16 sigmaxion 2024-11-20 21:17
posted by wap, platform: iPad
原帖由 @mitaosi 于 2024-11-20 03:47 发表
游牧民的产品经理可以开除了,连掌机游戏用户的需求都搞不懂。活该它暴死活该GB系列统治整个九十年代到零零年代的掌机市场
倒是WSC有点可惜
感觉你没经历那个时代,当时眼馋这机子并不是考虑便捷,而是小屏幕表现出的精细画面,实机带来的震撼远超1080升级4K

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#17 lionsheart 2024-11-21 11:34
posted by wap, platform: Android
原帖由 @aso 于 2024-11-20 19:03 发表
现在回想起来也真怪,为何有如此顽强的执念一定要出家用机?
土星的市场是崩溃性的,全球范围内人气尽失(电软拥护者除外);自社内一帮开发大佬全都以街机为尊,半点都瞧不起家用机。
可以说于内于外都不具备再战的条件,更没有赢的可能。。。
因为当时有几个永不言败的人还在位,还在世。比如,大川功…

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#18 mitaosi 2024-11-21 12:27
posted by wap, platform: Android
原帖由 @izhengyani 于 2024-11-20 04:21 发表
这个问题要看错的是什么,一些基本的浅显的稍微有点脑子的都能看出来不可行那就有点离谱了!比如电池要用8节,而且就算南孚电池也只能玩30分钟左右,那这种机器是个正常人都接受不了啊,都不用去市场调研!当然你可以说那可以连着电源在家里玩啊,但是那掌机的意义又在哪里,有家用机在完全可以实现在家玩,而且这掌机卖的往死里贵!那么这机子唯一的用处就是趁着家长睡着了,偷偷躲在被窝里连着电源玩这么点意义了,能为了这个买这机器的人应该说没几个!
别的不说,作为掌机这玩意厚度达到3.5厘米、重量450克,加上两个小时冒头的续航,作为批量销售的商品来说完全是灾难性的,拿在手里就是一个又厚又重的黑砖头,世嘉研发部门但凡做过user acceptance test用户接受度测试也不至于把这玩意从实验室直接拿出去发售
这玩意的真正定位更像一个概念验证机proof of concern,类似原始版的任天堂switch:自带屏幕的家用主机,兼容美版MD游戏,可以双打可以接电视

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#19 aweiwei 2024-11-21 14:03
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吵啥……

世嘉的那个掌机,有过一个周边,腰夹电池,四节还是六节1号电池困在一起,连根线给NOMAD供电,续航大幅提升。但确实太费电了。
不过,能插原版卡带,在掌机上完原汁原味的家用机游戏,在90年代初太潮了。


DC作为游戏机没啥缺点,但那个手柄确实不太适合各种动作游戏,太大、方向键不舒适、线还是从下方绕到前面、震动还得加震动包、按键数量不够、插上记忆卡和震动包太重……
感觉DC总想着朝RPG方向努力,但没啥效果。

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#20 genesisx 2024-11-21 15:22
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dc的设计师一定是任地狱安排过去的卧底。。。n64的弱化版本,按键都少了。。。奇葩的是ngc按键也少了,什么两段扳机都不如实打实放四个按键。。。
dc当年最让我产生反感的是某杂志引用各种夸张广告和可能是自己编辑的吹捧文字宣传它多好,哪怕后来128位事件确认是概念问题,他们依旧说它性能很强,但结果某大作出现八角型的车轮时,我顿时有些尴尬,PS和ss时代车轮再凄惨也就模糊马赛克,好歹可以脑补,这dc的车轮可是十分清晰的有棱有角的。。。当然抛去这些,dc最可惜的就是世嘉街机部门当时好像还在和家用机部门互扯几把,很多经典街机还是没移植dc,很多ss的经典也没推出续作或者移植,然后它就嗝屁了。。。

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#21 xuye 2024-11-21 16:28
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @quigonjinn 于 2024-11-20 14:43 发表
nomad电池6节就可以了。并且6节电池的续航大约是26小时。
虽然也不咋样,但总比半个小时好多了。

所以你讨论这个需不需要脑子的问题的出发点可能就存在偏差。后面则完全没有讨论的必要了。

无论如何,steamdeck的初版续航力也就这么点。一众山寨win掌机甚至连维持这个水平都够呛~~~
实测6节金霸王1小时左右 6小时绝对不可能

本帖最后由 xuye 于 2024-11-22 01:00 通过手机版编辑



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#22 bing 2024-11-21 21:43
我印象深刻的就是当时电软吹POWERVR 2的HSR,就是隐面消藏功能,我还想那DC应该比PS2更适合做无双啊,毕竟屏幕上那么多活动块
原帖由 genesisx 于 2024-11-21 15:22 发表
posted by wap, platform: Android
dc的设计师一定是任地狱安排过去的卧底。。。n64的弱化版本,按键都少了。。。奇葩的是ngc按键也少了,什么两段扳机都不如实打实放四个按键。。。
dc当年最让我产生反感的是某杂志 ...

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#23 mitaosi 2024-11-21 22:00
posted by wap, platform: Android
原帖由 @genesisx 于 2024-11-21 08:22 发表
dc的设计师一定是任地狱安排过去的卧底。。。n64的弱化版本,按键都少了。。。奇葩的是ngc按键也少了,什么两段扳机都不如实打实放四个按键。。。
dc当年最让我产生反感的是某杂志引用各种夸张广告和可能是自己编辑的吹捧文字宣传它多好,哪怕后来128位事件确认是概念问题,他们依旧说它性能很强,但结果某大作出现八角型的车轮时,我顿时有些尴尬,PS和ss时代车轮再凄惨也就模糊马赛克,好歹可以脑补,这dc的车轮可是十分清晰的有棱有角的。。。当然抛去这些,dc最可惜的就是世嘉街机部门当时好像还在和家用机部门互扯几把,很多经典街机还是没移植dc,很多ss的经典也没推出续作或者移植,然后它就嗝屁了。。。
DC还好吧,算是世嘉家用机里硬伤比较少的了,只是当时世嘉在家用机这块已经属于强弩之末了。

另外一个感觉不一定对:世嘉似乎对家用机这块一直都不是特别重视的样子

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#24 xuye 2024-11-22 00:59
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重复了 编辑掉

本帖最后由 xuye 于 2024-11-22 01:02 通过手机版编辑

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#25 喜欢它likeit 2024-11-22 03:44
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steamdeck大板砖成功了

世界有时候就是这么吊诡

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#26 hisame 2024-11-22 10:44
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原帖由 @aso 于 2024-11-20 19:03 发表
现在回想起来也真怪,为何有如此顽强的执念一定要出家用机?
土星的市场是崩溃性的,全球范围内人气尽失(电软拥护者除外);自社内一帮开发大佬全都以街机为尊,半点都瞧不起家用机。
可以说于内于外都不具备再战的条件,更没有赢的可能。。。
md比sfc都赚钱,搁谁谁不迷糊
拿土星来说话纯属事后诸葛亮
土星也不是不可理解,日本人支持日本国产CPU芯片,有错吗?奈何日本国产CPU性能缩水,不得不上两颗芯片,有办法吗?

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#27 clarkh 2024-11-22 11:25
原帖由 喜欢它likeit 于 2024-11-22 03:44 发表
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steamdeck大板砖成功了

世界有时候就是这么吊诡

所以我觉得关键还是软件

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#28 firesun 2024-11-22 12:04
原帖由 aweiwei 于 2024-11-21 14:03 发表
posted by wap, platform: Chrome
DC作为游戏机没啥缺点,但那个手柄确实不太适合各种动作游戏,太大、方向键不舒适、线还是从下方绕到前面、震动还得加震动包、按键数量不够、插上记忆卡和震动包太重……


DC的手柄我自己握起来感觉挺舒服,不过大概没有长时间游玩过,不知道一次玩个几小时会怎么样。


不过,第一次看到这个线的布局真的是开眼了,摆明了就是外壳设计给线路设计背锅了,震动要加震动包这个也是个补丁,记忆卡真的挺不错的。

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#29 elitex 2024-11-22 12:27
DC那手柄是我玩过所有手柄里唯一会手指疼的

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#30 DoloresI 2024-11-22 12:31
所以世嘉主机到底应该算几代?

早期SG-1000 II,只不过是SG-1000的改进型,应该属于同一代吧

Mark III和Master System也是共通的,这能不能算同一代?

所以Mega Drive是第三代主机,居然叫世嘉五代,这是不是太离谱了?

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#31 aweiwei 2024-11-25 10:39
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原帖由 @firesun 于 2024-11-22 12:04 发表
DC的手柄我自己握起来感觉挺舒服,不过大概没有长时间游玩过,不知道一次玩个几小时会怎么样。


不过,第一次看到这个线的布局真的是开眼了,摆明了就是外壳设计给线路设计背锅了,震动要加震动包这个也是个补丁,记忆卡真的挺不错的。
我手大,握持感还行,毕竟比初代XBOX手柄小。

需要吐槽的是方向键的手感。方向键比较小,而且很突出,DC上还有好多格斗游戏需要用方向键来操作,时间长了真痛苦。而且本来右边的按键就只有四个,剩下就是俩扳机还是线性的。还没有右摇杆。

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#32 hisame 2024-11-25 12:28
posted by wap, platform: Android
原帖由 @aweiwei 于 2024-11-25 10:39 发表
我手大,握持感还行,毕竟比初代XBOX手柄小。

需要吐槽的是方向键的手感。方向键比较小,而且很突出,DC上还有好多格斗游戏需要用方向键来操作,时间长了真痛苦。而且本来右边的按键就只有四个,剩下就是俩扳机还是线性的。还没有右摇杆。
dc手柄不舒服。
我中号男手型,双手握把时,手指尖憋屈得很。因为握把窄,手指长度留了很大一块,但凹槽不够深(做不深了)。
ps手把圆圆胖胖才能占用掉手指长度。
dc手柄为了vms,减少了握把宽度,导致手指出现了余量,这个余量又不能被凹槽继续吸纳。因此是不正常。
解决方法要么加硅胶套,要么手柄更宽,要么背面握把凸起更高。
十字键是得了老任授权的。烂归烂但是没法喷。

本帖最后由 hisame 于 2024-11-25 12:29 通过手机版编辑

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#33 hisame 2024-11-25 12:30
posted by wap, platform: Android
原帖由 @genesisx 于 2024-11-21 15:22 发表
dc的设计师一定是任地狱安排过去的卧底。。。n64的弱化版本,按键都少了。。。奇葩的是ngc按键也少了,什么两段扳机都不如实打实放四个按键。。。
dc当年最让我产生反感的是某杂志引用各种夸张广告和可能是自己编辑的吹捧文字宣传它多好,哪怕后来128位事件确认是概念问题,他们依旧说它性能很强,但结果某大作出现八角型的车轮时,我顿时有些尴尬,PS和ss时代车轮再凄惨也就模糊马赛克,好歹可以脑补,这dc的车轮可是十分清晰的有棱有角的。。。当然抛去这些,dc最可惜的就是世嘉街机部门当时好像还在和家用机部门互扯几把,很多经典街机还是没移植dc,很多ss的经典也没推出续作或者移植,然后它就嗝屁了。。。
高清画面玩赛车很有必要。毕竟要看远景。

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#34 大蛇丸 2024-11-25 13:09
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @genesisx 于 2024-11-21 15:22 发表
dc的设计师一定是任地狱安排过去的卧底。。。n64的弱化版本,按键都少了。。。奇葩的是ngc按键也少了,什么两段扳机都不如实打实放四个按键。。。
dc当年最让我产生反感的是某杂志引用各种夸张广告和可能是自己编辑的吹捧文字宣传它多好,哪怕后来128位事件确认是概念问题,他们依旧说它性能很强,但结果某大作出现八角型的车轮时,我顿时有些尴尬,PS和ss时代车轮再凄惨也就模糊马赛克,好歹可以脑补,这dc的车轮可是十分清晰的有棱有角的。。。当然抛去这些,dc最可惜的就是世嘉街机部门当时好像还在和家用机部门互扯几把,很多经典街机还是没移植dc,很多ss的经典也没推出续作或者移植,然后它就嗝屁了。。。
明说电软不行吗?什么都矮,世嘉最高

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#35 hisame 2024-11-25 14:17
posted by wap, platform: Android
原帖由 @大蛇丸 于 2024-11-25 13:09 发表
明说电软不行吗?什么都矮,世嘉最高
死吹过季土星梦美的就是傻逼。
明明帧率感人、操作延迟的一笔,愣是要闭眼吹。
而且是98年了还在吹9596年的游戏。有病。

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#36 极度深寒 2024-11-25 16:02
posted by wap, platform: 小米
原帖由 @DoloresI 于 2024-11-22 12:31 发表
所以世嘉主机到底应该算几代?

早期SG1000 II,只不过是SG1000的改进型,应该属于同一代吧

Mark III和Master System也是共通的,这能不能算同一代?

所以Mega Drive是第三代主机,居然叫世嘉五代,这是不是太离谱了?
世嘉系家用主机有影响力的就只有MD、SS、DC这三代,MD之前的那些阿猫阿狗也能论代? 那上面都出过些啥你能报上名字的作品? 那时候FC在日美基本上一桶浆糊了

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#37 极度深寒 2024-11-25 16:16
posted by wap, platform: 小米
原帖由 @hisame 于 2024-11-25 12:28 发表
dc手柄不舒服。
我中号男手型,双手握把时,手指尖憋屈得很。因为握把窄,手指长度留了很大一块,但凹槽不够深(做不深了)。
ps手把圆圆胖胖才能占用掉手指长度。
dc手柄为了vms,减少了握把宽度,导致手指出现了余量,这个余量又不能被凹槽继续吸纳。因此是不正常。
解决方法要么加硅胶套,要么手柄更宽,要么背面握把凸起更高。
十字键是得了老任授权的。烂归烂但是没法喷。

本帖最后由 hisame 于 20241125 12:29 通过手机版编辑
DC那个十字键太硬,尺寸小凸起幅度又高,时间玩久了大拇指疼,这手柄个人认为最大缺点其实是按键数量太少居然比SFC还少一个...

总的来说世嘉末代主机还行,至少在发售的时间节点机能方面没有明显短板,一大特色是画面观感比较纯净,与之前N64之后PS2感觉都截然不同,就是软件阵容太薄弱了些日系第三方支持力度比起SS差了一大截,市场寿命太短这个没办法

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#38 hisame 2024-11-25 20:07
posted by wap, platform: Android
原帖由 @极度深寒 于 2024-11-25 16:02 发表
世嘉系家用主机有影响力的就只有MD、SS、DC这三代,MD之前的那些阿猫阿狗也能论代? 那上面都出过些啥你能报上名字的作品? 那时候FC在日美基本上一桶浆糊了
没有前两代,也不会有md的成功。
那年代游戏机影响力相对较md较小,但80年代初,中国刚发展经济,国内没玩过不能说影响力就很小。

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#39 wewe117 2024-11-25 20:21
DC手柄是妥协SEGA吸收前2代主机的教训要进军家用市场获取家用用户好感的产物。好像家用用户大多数就不喜欢手柄上一排6键的布局,太复杂了吧。

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#40 racingpht 2024-11-25 20:45
DC手柄的死穴不是单摇杆不能玩FPS么。。

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#41 racingpht 2024-11-25 20:52
原帖由 genesisx 于 2024-11-21 15:22 发表
posted by wap, platform: Android
dc的设计师一定是任地狱安排过去的卧底。。。n64的弱化版本,按键都少了。。。奇葩的是ngc按键也少了,什么两段扳机都不如实打实放四个按键。。。
dc当年最让我产生反感的是某杂志 ...


撇开128位不谈,虽然不如PS2,SH4+PVR的机能其实还可以的。八角轮当时的尴尬是DC属于跨代机,很少人正儿八经做游戏,很多游戏都是PS1或者N64的高清版,自然就八角轮了。

如果正儿八经做,把轮基本做圆接近PS2早期的水平是可以的。
https://www.youtube.com/watch?v= ... ab_channel=VCDECIDE



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#42 tzenix 2024-11-26 01:45
游戏阵容太差了
本打算买一台来体验下,发现上面没什么想玩的

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#43 wewe117 2024-11-26 12:21
原帖由 racingpht 于 2024-11-25 12:52 发表


撇开128位不谈,虽然不如PS2,SH4+PVR的机能其实还可以的。八角轮当时的尴尬是DC属于跨代机,很少人正儿八经做游戏,很多游戏都是PS1或者N64的高清版,自然就八角轮了。

如果正儿八经做,把轮基本做圆接近PS2 ...


DC的高精度RAC赛车游戏除了这个东京赛车,还有利芒24小时和AM2的法拉利355.

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#44 DoloresI 2024-11-26 12:33
原帖由 极度深寒 于 2024-11-25 16:02 发表
posted by wap, platform: 小米
世嘉系家用主机有影响力的就只有MD、SS、DC这三代,MD之前的那些阿猫阿狗也能论代? 那上面都出过些啥你能报上名字的作品? 那时候FC在日美基本上一桶浆糊了

神奇男孩,亚历克斯小子,梦幻之星,忍,怒之铁拳,梦幻地带

从这些名字,就可以看出为什么MD会成功

还有你说的阿猫阿狗,也是台湾大宇出过的一个经典游戏


https://www.acfun.cn/v/ac19129346

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