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标题:世嘉的街机感觉都避免用半透明效果
时间:24-11-16 12:54
作者:得过且过
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Model2不用说了，连model3也是，半透明感觉是能不用就不用，爆炸画面也不用半透明，是硬件不支持吗？
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Model2不用说了，连model3也是，半透明感觉是能不用就不用，爆炸画面也不用半透明，是硬件不支持吗？
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回复列表 (59)
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给你说个我发现的比较早的支持半透明的街机街霸，科纳米那个究极战队。
再有ssv机板，taito f3有用半透明效果。cps3支持但是只用到了人物影子上，对话框什么的还是习惯性用网格。实话说街机全是rgb输出，那种网格在av色渗下的半透明效果根本用不到，不知道为什么要坚持
Sega你看看战斧复仇，好像是system18，还是36，记得有半透明。它用的好像和ssv一样的NEC v60的cpu吧
本帖最后由 2012啊 于 2024-11-16 13:41 通过手机版编辑
给你说个我发现的比较早的支持半透明的街机街霸，科纳米那个究极战队。
再有ssv机板，taito f3有用半透明效果。cps3支持但是只用到了人物影子上，对话框什么的还是习惯性用网格。实话说街机全是rgb输出，那种网格在av色渗下的半透明效果根本用不到，不知道为什么要坚持
Sega你看看战斧复仇，好像是system18，还是36，记得有半透明。它用的好像和ssv一样的NEC v60的cpu吧
本帖最后由 2012啊 于 2024-11-16 13:41 通过手机版编辑
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世嘉好像就不喜欢用半透明效果。别说MD，一直到土星上，半透明还用不利索。
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早发现了，世嘉街机追求hi-res和流畅，透明特效几基本没有，model 2很明显，给人一种火爆但是粗糙的特殊感觉
早发现了，世嘉街机追求hi-res和流畅，透明特效几基本没有，model 2很明显，给人一种火爆但是粗糙的特殊感觉
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半透明属于特效。
半透明和反射类计算，需要消耗至少两倍甚至可能是无穷多倍的系统资源。看穿这一层还有以下一层两层三层，无穷尽也。
即使从远往近逐次绘图，每次画半透明物体时，需要先读取显存当前位置像素的颜色值，合并运算一次，再填进去新值。是读，算，写三步。半透明这个提前读取，就增加了发送读取像素坐标，返回像素颜色数据两个操作，显存总线但凡慢一点就整体拉胯。
反观，画不透明物体不需要读取，不断往显存丢实物颜色数值即可。单纯就是写一步。而且是批量操作，CPU可能有更方便的批量指令。
故而
一般工业CPU GPU在早期不会优先考虑半透明机能，设计个机械零部件，画个MATLAB图，都用不着这种特效。偶尔有需要也是为了操作人员看前后两层方便。网点凑合一下得了。
然后世家没有定制GPU能力，最多是小改。本质上还是计算机（真就xbx野爹）。
土星连月下256水平分辨率都不支持。这需要机能吗？不需要，这就是典型的定制不到位。要改CPU、GPU？给东芝交钱！
土星发色数比ps高，当年觉得牛逼，现在看来不过是简单粗暴搬运了图像工作站的显示模式。高发色数图像很占用内存，意义不大。直到有了内存卡。
老任和索尼都是深度定制。老任sfc扭曲了整个CPU设计。索尼是94年就提前领悟了精准刀法。
ps 3D精度没有浮点运算，不够就不够，抖就抖，反正电视也只有那么点分辨率。
ps2特效多，比如山脊赛车5开场楼顶是虚的，模拟器很难实现。
还有，ps2处理的图像是隔行扫描的，可以说是100%对着crt隔行电视输出定制的，一丁点处理能力都没有浪费。而世家dc 480p vga输出，对于90%以上的玩家是浪费了两倍的图像输出面积。（ps2是640x240x30x2，dc是640x480x60）。
打个比方，世家是去优衣库挑衣服，最多改一下裤脚长度。相当于日常制服，要么纯棉要么羽绒。老任和索尼都是自己找裁缝找珠宝店，什么薄纱真丝雪纺羔羊绒，亮片珍珠反光条，想装什么就是什么。这两家的衣服拿去一个需求特性明显的领域，比如去酒吧魅惑客人，怎么比？你说成本？任索是批量定制夜店薄纱套装，而且刀法精准布料很少，价格并不比优衣库零售店贵多少。
极限情况下索尼ps4也有网点，比如某些动作游戏的前景遮挡。
天天玩经典游戏，建议看看刀客视频了解一下，三十年了，时间够长了，别把技术当成迷信，遗憾终身。
本帖最后由 hisame 于 2024-11-16 15:56 通过手机版编辑
半透明属于特效。
半透明和反射类计算，需要消耗至少两倍甚至可能是无穷多倍的系统资源。看穿这一层还有以下一层两层三层，无穷尽也。
即使从远往近逐次绘图，每次画半透明物体时，需要先读取显存当前位置像素的颜色值，合并运算一次，再填进去新值。是读，算，写三步。半透明这个提前读取，就增加了发送读取像素坐标，返回像素颜色数据两个操作，显存总线但凡慢一点就整体拉胯。
反观，画不透明物体不需要读取，不断往显存丢实物颜色数值即可。单纯就是写一步。而且是批量操作，CPU可能有更方便的批量指令。
故而
一般工业CPU GPU在早期不会优先考虑半透明机能，设计个机械零部件，画个MATLAB图，都用不着这种特效。偶尔有需要也是为了操作人员看前后两层方便。网点凑合一下得了。
然后世家没有定制GPU能力，最多是小改。本质上还是计算机（真就xbx野爹）。
土星连月下256水平分辨率都不支持。这需要机能吗？不需要，这就是典型的定制不到位。要改CPU、GPU？给东芝交钱！
土星发色数比ps高，当年觉得牛逼，现在看来不过是简单粗暴搬运了图像工作站的显示模式。高发色数图像很占用内存，意义不大。直到有了内存卡。
老任和索尼都是深度定制。老任sfc扭曲了整个CPU设计。索尼是94年就提前领悟了精准刀法。
ps 3D精度没有浮点运算，不够就不够，抖就抖，反正电视也只有那么点分辨率。
ps2特效多，比如山脊赛车5开场楼顶是虚的，模拟器很难实现。
还有，ps2处理的图像是隔行扫描的，可以说是100%对着crt隔行电视输出定制的，一丁点处理能力都没有浪费。而世家dc 480p vga输出，对于90%以上的玩家是浪费了两倍的图像输出面积。（ps2是640x240x30x2，dc是640x480x60）。
打个比方，世家是去优衣库挑衣服，最多改一下裤脚长度。相当于日常制服，要么纯棉要么羽绒。老任和索尼都是自己找裁缝找珠宝店，什么薄纱真丝雪纺羔羊绒，亮片珍珠反光条，想装什么就是什么。这两家的衣服拿去一个需求特性明显的领域，比如去酒吧魅惑客人，怎么比？你说成本？任索是批量定制夜店薄纱套装，而且刀法精准布料很少，价格并不比优衣库零售店贵多少。
极限情况下索尼ps4也有网点，比如某些动作游戏的前景遮挡。
天天玩经典游戏，建议看看刀客视频了解一下，三十年了，时间够长了，别把技术当成迷信，遗憾终身。
本帖最后由 hisame 于 2024-11-16 15:56 通过手机版编辑
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MODEL 3怎么可能不支持半透明……
https://pic.imgdb.cn/item/673860c5d29ded1a8c8c2652.jpg
https://pic.imgdb.cn/item/673860cdd29ded1a8c8c2cb8.jpg
https://pic.imgdb.cn/item/673860c5d29ded1a8c8c2652.jpg
https://pic.imgdb.cn/item/673860cdd29ded1a8c8c2cb8.jpg
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是的，明明有半透明机能，但在纽约风暴电脑战机里爆炸效果等等没有用半透明，感觉很奇怪
原帖由 @KainX 于 2024-11-16 17:10 发表
MODEL 3怎么可能不支持半透明……
https://pic.imgdb.cn/item/673860c5d29ded1a8c8c2652.jpg https://pic.imgdb.cn/item/673860cdd29ded1a8c8c2cb8.jpg
MODEL 3怎么可能不支持半透明……
https://pic.imgdb.cn/item/673860c5d29ded1a8c8c2652.jpg https://pic.imgdb.cn/item/673860cdd29ded1a8c8c2cb8.jpg
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是的，sega好像跟半透明有仇，特别喜欢网点
是的，sega好像跟半透明有仇，特别喜欢网点
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那时候的基板大部分都不支持半透明，不只是街机，显卡支持3D加速之前PC游戏也很少带半透明效果的，仙剑这种2D游戏没有、古墓丽影这种3D游戏也没有。
PS半透明效果虽然很不错、但作为94年底发售的主机它并没有超越时代，而90年底发售的超任通过混色机能实现半透明那确实是非常超前，那可是90年！
PS半透明效果虽然很不错、但作为94年底发售的主机它并没有超越时代，而90年底发售的超任通过混色机能实现半透明那确实是非常超前，那可是90年！
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纯粹是Sega偷懒罢了
土星竟然连正规sonic续作都没
你能想象吗
:泥鹅满地打滚:
土星竟然连正规sonic续作都没
你能想象吗
:泥鹅满地打滚:
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MODEL 3已经是DC级别了，怎么可能没有半透明。世嘉到了DC时代才在家用机上大规模用半透明机能。
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原帖由 得过且过 于 2024-11-16 09:20 发表
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是的，明明有半透明机能，但在纽约风暴电脑战机里爆炸效果等等没有用半透明，感觉很奇怪
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是的，明明有半透明机能，但在纽约风暴电脑战机里爆炸效果等等没有用半透明，感觉很奇怪
DC上玩的这个电脑战机，感觉就是model 2引擎级别。估计原来就是为model 2开发的，后来推广model 3，就把美术资源和引擎稍作改改就给model 3了。所以没啥半透明。
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Model3的洛杉矶双枪，98年的轨道射击游戏，烟雾、水面波浪、爆炸冲击波等等都不采用半透明，感觉很奇怪
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Model3的洛杉矶双枪，98年的轨道射击游戏，烟雾、水面波浪、爆炸冲击波等等都不采用半透明，感觉很奇怪
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黑悟空的ps5版也是超多网点。
黑悟空的ps5版也是超多网点。
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原帖由 得过且过 于 2024-11-16 21:55 发表
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Model3的洛杉矶双枪，98年的轨道射击游戏，烟雾、水面波浪、爆炸冲击波等等都不采用半透明，感觉很奇怪
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Model3的洛杉矶双枪，98年的轨道射击游戏，烟雾、水面波浪、爆炸冲击波等等都不采用半透明，感觉很奇怪
因为做好这些需要大量多边形/粒子效果来实现，直到2000年GeForce 2跟PS2才能相对靠谱地解决。
我猜开发商可能觉得Model 3游戏如果也像PS那样所有特效都用几片半透明会给人感觉很廉价、还不如堆多边形，Model 3于96年初上市、N64都还没发售，那时多边形数量就是王道。
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所以才说Model2和Model3“傻快”啊。你不能说它不强，但又缺少一些东西，有点怪怪的。。。
所以才说Model2和Model3“傻快”啊。你不能说它不强，但又缺少一些东西，有点怪怪的。。。
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就是面向现实世界的工业芯片拿来用了。不是深度定制的魔幻特效GPU。
原帖由 @aso 于 2024-11-17 07:22 发表
所以才说Model2和Model3“傻快”啊。你不能说它不强，但又缺少一些东西，有点怪怪的。。。
所以才说Model2和Model3“傻快”啊。你不能说它不强，但又缺少一些东西，有点怪怪的。。。
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另外世嘉本身是街机房老板，知道这乌烟瘴气的地方只要热闹刺激就行了，半透明这种美学特效没卵用，土鳖傻快眼花缭乱才是街机房核心需求
另外世嘉本身是街机房老板，知道这乌烟瘴气的地方只要热闹刺激就行了，半透明这种美学特效没卵用，土鳖傻快眼花缭乱才是街机房核心需求
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什么定制就别吹了，sfc迟了md两年，性能很多地方不如md，纯粹是业界耻辱。
另外，芯片能在各个领域广泛使用是设计实力和水平的体现，摩托罗拉68000就是这样的王者芯片。
原帖由 @hisame 于 2024-11-16 15:22 发表
半透明属于特效。
半透明和反射类计算，需要消耗至少两倍甚至可能是无穷多倍的系统资源。看穿这一层还有以下一层两层三层，无穷尽也。
即使从远往近逐次绘图，每次画半透明物体时，需要先读取显存当前位置像素的颜色值，合并运算一次，再填进去新值。是读，算，写三步。半透明这个提前读取，就增加了发送读取像素坐标，返回像素颜色数据两个操作，显存总线但凡慢一点就整体拉胯。
反观，画不透明物体不需要读取，不断往显存丢实物颜色数值即可。单纯就是写一步。而且是批量操作，CPU可能有更方便的批量指令。
故而
一般工业CPU GPU在早期不会优先考虑半透明机能，设计个机械零部件，画个MATLAB图，都用不着这种特效。偶尔有需要也是为了操作人员看前后两层方便。网点凑合一下得了。
然后世家没有定制GPU能力，最多是小改。本质上还是计算机（真就xbx野爹）。
土星连月下256水平分辨率都不支持。这需要机能吗？不需要，这就是典型的定制不到位。要改CPU、GPU？给东芝交钱！
土星发色数比ps高，当年觉得牛逼，现在看来不过是简单粗暴搬运了图像工作站的显示模式。高发色数图像很占用内存，意义不大。直到有了内存卡。
老任和索尼都是深度定制。老任sfc扭曲了整个CPU设计。索尼是94年就提前领悟了精准刀法。
ps 3D精度没有浮点运算，不够就不够，抖就抖，反正电视也只有那么点分辨率。
ps2特效多，比如山脊赛车5开场楼顶是虚的，模拟器很难实现。
还有，ps2处理的图像是隔行扫描的，可以说是100%对着crt隔行电视输出定制的，一丁点处理能力都没有浪费。而世家dc 480p vga输出，对于90%以上的玩家是浪费了两倍的图像输出面积。（ps2是640x240x30x2，dc是640x480x60）。
打个比方，世家是去优衣库挑衣服，最多改一下裤脚长度。相当于日常制服，要么纯棉要么羽绒。老任和索尼都是自己找裁缝找珠宝店，什么薄纱真丝雪纺羔羊绒，亮片珍珠反光条，想装什么就是什么。这两家的衣服拿去一个需求特性明显的领域，比如去酒吧魅惑客人，怎么比？你说成本？任索是批量定制夜店薄纱套装，而且刀法精准布料很少，价格并不比优衣库零售店贵多少。
极限情况下索尼ps4也有网点，比如某些动作游戏的前景遮挡。
天天玩经典游戏，建议看看刀客视频了解一下，三十年了，时间够长了，别把技术当成迷信，遗憾终身。
本帖最后由 hisame 于 20241116 15:56 通过手机版编辑
半透明属于特效。
半透明和反射类计算，需要消耗至少两倍甚至可能是无穷多倍的系统资源。看穿这一层还有以下一层两层三层，无穷尽也。
即使从远往近逐次绘图，每次画半透明物体时，需要先读取显存当前位置像素的颜色值，合并运算一次，再填进去新值。是读，算，写三步。半透明这个提前读取，就增加了发送读取像素坐标，返回像素颜色数据两个操作，显存总线但凡慢一点就整体拉胯。
反观，画不透明物体不需要读取，不断往显存丢实物颜色数值即可。单纯就是写一步。而且是批量操作，CPU可能有更方便的批量指令。
故而
一般工业CPU GPU在早期不会优先考虑半透明机能，设计个机械零部件，画个MATLAB图，都用不着这种特效。偶尔有需要也是为了操作人员看前后两层方便。网点凑合一下得了。
然后世家没有定制GPU能力，最多是小改。本质上还是计算机（真就xbx野爹）。
土星连月下256水平分辨率都不支持。这需要机能吗？不需要，这就是典型的定制不到位。要改CPU、GPU？给东芝交钱！
土星发色数比ps高，当年觉得牛逼，现在看来不过是简单粗暴搬运了图像工作站的显示模式。高发色数图像很占用内存，意义不大。直到有了内存卡。
老任和索尼都是深度定制。老任sfc扭曲了整个CPU设计。索尼是94年就提前领悟了精准刀法。
ps 3D精度没有浮点运算，不够就不够，抖就抖，反正电视也只有那么点分辨率。
ps2特效多，比如山脊赛车5开场楼顶是虚的，模拟器很难实现。
还有，ps2处理的图像是隔行扫描的，可以说是100%对着crt隔行电视输出定制的，一丁点处理能力都没有浪费。而世家dc 480p vga输出，对于90%以上的玩家是浪费了两倍的图像输出面积。（ps2是640x240x30x2，dc是640x480x60）。
打个比方，世家是去优衣库挑衣服，最多改一下裤脚长度。相当于日常制服，要么纯棉要么羽绒。老任和索尼都是自己找裁缝找珠宝店，什么薄纱真丝雪纺羔羊绒，亮片珍珠反光条，想装什么就是什么。这两家的衣服拿去一个需求特性明显的领域，比如去酒吧魅惑客人，怎么比？你说成本？任索是批量定制夜店薄纱套装，而且刀法精准布料很少，价格并不比优衣库零售店贵多少。
极限情况下索尼ps4也有网点，比如某些动作游戏的前景遮挡。
天天玩经典游戏，建议看看刀客视频了解一下，三十年了，时间够长了，别把技术当成迷信，遗憾终身。
本帖最后由 hisame 于 20241116 15:56 通过手机版编辑
另外，芯片能在各个领域广泛使用是设计实力和水平的体现，摩托罗拉68000就是这样的王者芯片。
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所谓定制是省成本。
按摩尔定律，迟两年的sfc本应拿出md的至少4倍机能。结果分辨率和速度还不如md，动作游戏做得一塌糊涂。
n64把个垃圾吹成sgi工作站。结果同样迟两年的dc对比n64，机能全面暴打，分辨率一项就翻了4倍。
本帖最后由 nikutai 于 2024-11-18 08:09 通过手机版编辑
原帖由 @hisame 于 2024-11-17 08:47 发表
就是面向现实世界的工业芯片拿来用了。不是深度定制的魔幻特效GPU。
就是面向现实世界的工业芯片拿来用了。不是深度定制的魔幻特效GPU。
按摩尔定律，迟两年的sfc本应拿出md的至少4倍机能。结果分辨率和速度还不如md，动作游戏做得一塌糊涂。
n64把个垃圾吹成sgi工作站。结果同样迟两年的dc对比n64，机能全面暴打，分辨率一项就翻了4倍。
本帖最后由 nikutai 于 2024-11-18 08:09 通过手机版编辑
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对啊所以我说sfc是扭曲啊。
老任有定制能耐和资金但是忽略了CPU的处理流程和效率。
但是索尼在这方面做的还可以哦，兔奶奶
原帖由 @nikutai 于 2024-11-18 07:23 发表
什么定制就别吹了，sfc迟了md两年，性能很多地方不如md，纯粹是业界耻辱。
另外，芯片能在各个领域广泛使用是设计实力和水平的体现，摩托罗拉68000就是这样的王者芯片。
什么定制就别吹了，sfc迟了md两年，性能很多地方不如md，纯粹是业界耻辱。
另外，芯片能在各个领域广泛使用是设计实力和水平的体现，摩托罗拉68000就是这样的王者芯片。
老任有定制能耐和资金但是忽略了CPU的处理流程和效率。
但是索尼在这方面做的还可以哦，兔奶奶
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问题是泥潭在这里发的帖子是半透明，不是处理速度。
你跟我解释没用，你给楼主解释一下，速度重要，半透明不重要
原帖由 @nikutai 于 2024-11-18 07:38 发表
所谓定制是省成本。
按摩尔定律，迟两年的sfc本应拿出md的至少4倍机能。结果分辨率和速度还不如md，动作游戏做得一塌糊涂。
同样迟两年的dc对比n64，机能全面暴打，分辨率一项就翻了4倍。
本帖最后由 nikutai 于 20241118 07:40 通过手机版编辑
所谓定制是省成本。
按摩尔定律，迟两年的sfc本应拿出md的至少4倍机能。结果分辨率和速度还不如md，动作游戏做得一塌糊涂。
同样迟两年的dc对比n64，机能全面暴打，分辨率一项就翻了4倍。
本帖最后由 nikutai 于 20241118 07:40 通过手机版编辑
你跟我解释没用，你给楼主解释一下，速度重要，半透明不重要
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半透明是开发理念问题，世嘉不重视，model3有半透游戏也不怎么用。
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。
原帖由 @hisame 于 2024-11-18 07:58 发表
问题是泥潭在这里发的帖子是半透明，不是处理速度。
你跟我解释没用，你给楼主解释一下，速度重要，半透明不重要
问题是泥潭在这里发的帖子是半透明，不是处理速度。
你跟我解释没用，你给楼主解释一下，速度重要，半透明不重要
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。
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索尼可以毛线，早两年的dc就实现了480p标准，结果ps2绝大部分游戏都上不去480p。
原帖由 @hisame 于 2024-11-18 07:56 发表
对啊所以我说sfc是扭曲啊。
老任有定制能耐和资金但是忽略了CPU的处理流程和效率。
但是索尼在这方面做的还可以哦，兔奶奶
对啊所以我说sfc是扭曲啊。
老任有定制能耐和资金但是忽略了CPU的处理流程和效率。
但是索尼在这方面做的还可以哦，兔奶奶
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480p背后要有处理能力和价格背书。
主机大战不是无脑烧钱。
ps选择了低清+特效路线，让你坛念念不忘三十年。成功了。
本帖最后由 hisame 于 2024-11-18 08:27 通过手机版编辑
原帖由 @nikutai 于 2024-11-18 08:16 发表
索尼可以毛线，早两年的dc就实现了480p标准，结果ps2绝大部分游戏都上不去480p。
索尼可以毛线，早两年的dc就实现了480p标准，结果ps2绝大部分游戏都上不去480p。
主机大战不是无脑烧钱。
ps选择了低清+特效路线，让你坛念念不忘三十年。成功了。
本帖最后由 hisame 于 2024-11-18 08:27 通过手机版编辑
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如果对特效有要求，选择可以实现要求的供应商就行了，dc当时就有nv、3dfx、powervr三个选择。
而索尼自己开发的gs显示芯片也并不比以上通用芯片高明。
原帖由 @hisame 于 2024-11-18 08:23 发表
480p背后要有处理能力和价格背书。
主机大战不是无脑烧钱。
ps选择了低清+特效路线，让你坛念念不忘三十年。成功了。
本帖最后由 hisame 于 20241118 08:27 通过手机版编辑
480p背后要有处理能力和价格背书。
主机大战不是无脑烧钱。
ps选择了低清+特效路线，让你坛念念不忘三十年。成功了。
本帖最后由 hisame 于 20241118 08:27 通过手机版编辑
而索尼自己开发的gs显示芯片也并不比以上通用芯片高明。
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但是比以上便宜，比土星也便宜
原帖由 @nikutai 于 2024-11-18 08:41 发表
如果对特效有要求，选择可以实现要求的供应商就行了，dc当时就有nv、3dfx、powervr三个选择。
而索尼自己开发的gs显示芯片也并不比以上通用芯片高明。
如果对特效有要求，选择可以实现要求的供应商就行了，dc当时就有nv、3dfx、powervr三个选择。
而索尼自己开发的gs显示芯片也并不比以上通用芯片高明。
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尼哭片又来了
尼哭片又来了
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有性能保证的前提下便宜才有意义。nv和powervr在通用市场都能卖得出去，ps2的gs芯片却不行，便宜也没人要。
本帖最后由 nikutai 于 2024-11-18 10:24 通过手机版编辑
原帖由 @hisame 于 2024-11-18 08:58 发表
但是比以上便宜，比土星也便宜
但是比以上便宜，比土星也便宜
本帖最后由 nikutai 于 2024-11-18 10:24 通过手机版编辑
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习惯吧，就像winxp够用，720p够用，那样的习惯
习惯吧，就像winxp够用，720p够用，那样的习惯
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觉得这个应该是正解，所以土星没有了半透明机能太正常了，后期世嘉又用软件疯狂模拟半透明，搞出了救火奇兵这样的奇葩游戏，实在是有趣
原帖由 @nikutai 于 2024-11-18 08:13 发表
半透明是开发理念问题，世嘉不重视，model3有半透游戏也不怎么用。
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。
半透明是开发理念问题，世嘉不重视，model3有半透游戏也不怎么用。
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。
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原帖由 得过且过 于 2024-11-18 15:09 发表
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觉得这个应该是正解，所以土星没有了半透明机能太正常了，后期世嘉又用软件疯狂模拟半透明，搞出了救火奇兵这样的奇葩游戏，实在是有趣
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觉得这个应该是正解，所以土星没有了半透明机能太正常了，后期世嘉又用软件疯狂模拟半透明，搞出了救火奇兵这样的奇葩游戏，实在是有趣
土星是没有全域半透明，它的半透明是VDP1和VDP2分开的，也就是角色的半透明只管角色，背景的半透明只管背景。因为它是用变形的活动块来代替多边形显示3D，而变形会影响半透明的正确性。
它的整个架构都没有考虑到3D画面的需求，是后期才修改设计让2D硬件兼容3D，导致显卡的功能与半透明的需求矛盾了。
救活奇兵不是软件模拟的，它是先用活动块生成几堆火焰，然后整个画面的火焰做成一张截图，把这张图保存到VDP2的背景图层里，然后这张背景图定义为半透明，再叠加到画面最前面。完美利用了硬件特性。
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还有索尼克r,干脆搞了一个全部半透明的关卡
原帖由 @md2 于 2024-11-18 16:19 发表
土星是没有全域半透明，它的半透明是VDP1和VDP2分开的，也就是角色的半透明只管角色，背景的半透明只管背景。因为它是用变形的活动块来代替多边形显示3D，而变形会影响半透明的正确性。
它的整个架构都没有考虑到3D画面的需求，是后期才修改设计让2D硬件兼容3D，导致显卡的功能与半透明的需求矛盾了。
救活奇兵不是软件模拟的，它是先用活动块生成几堆火焰，然后整个画面的火焰做成一张截图，把这张图保存到VDP2的背景图层里，然后这张背景图定义为半透明，再叠加到画面最前面。完美利用了硬件特性。
土星是没有全域半透明，它的半透明是VDP1和VDP2分开的，也就是角色的半透明只管角色，背景的半透明只管背景。因为它是用变形的活动块来代替多边形显示3D，而变形会影响半透明的正确性。
它的整个架构都没有考虑到3D画面的需求，是后期才修改设计让2D硬件兼容3D，导致显卡的功能与半透明的需求矛盾了。
救活奇兵不是软件模拟的，它是先用活动块生成几堆火焰，然后整个画面的火焰做成一张截图，把这张图保存到VDP2的背景图层里，然后这张背景图定义为半透明，再叠加到画面最前面。完美利用了硬件特性。
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所以dc是世嘉第一个也是最后一个游戏里大量使用半透明特效的机器吗？
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我觉得会不会是这样：世嘉靠街机起家，思维方式也是街机式的，论感官刺激，半透明远不及发色数和多边形数量来得重要（再算个光源？），而且去街机厅的人大多是“过把瘾就死”的年轻人，讲究的是十几分钟里过个瘾，极少有人会注意到半透明，久而久之世嘉可能会觉得这群街机厅臭打游戏的家伙们懂什么半透明？！你们就赶紧把硬币投进机器里，其他啥也别想，你们只需要发色数够足，多边形够足，这就行了。
反之家用机体现半透明特效的重要性，主要还是RPG游戏，至少90年代是这样，慢节奏的JRPG让玩家们有时间去细嚼画面特效，这和街机完全是两种路数。
[ 本帖最后由 werety 于 2024-11-19 18:05 编辑 ]
反之家用机体现半透明特效的重要性，主要还是RPG游戏，至少90年代是这样，慢节奏的JRPG让玩家们有时间去细嚼画面特效，这和街机完全是两种路数。
[ 本帖最后由 werety 于 2024-11-19 18:05 编辑 ]
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原帖由 nikutai 于 2024-11-18 08:13 发表
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半透明是开发理念问题，世嘉不重视，model3有半透游戏也不怎么用。
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。
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半透明是开发理念问题，世嘉不重视，model3有半透游戏也不怎么用。
而不是什么定制芯片比工业芯片强的原因。
原帖由 nikutai 于 2024-11-18 08:16 发表
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索尼可以毛线，早两年的dc就实现了480p标准，结果ps2绝大部分游戏都上不去480p。
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索尼可以毛线，早两年的dc就实现了480p标准，结果ps2绝大部分游戏都上不去480p。
脑子但凡正常一点，不觉得自己前后两段话矛盾吗？
世嘉不用半透明就是开发理念不同，PS2大多数游戏只有480i就是性能有问题？？
PS2支持480p的游戏至少有200多个，包含动作、冒险、角色扮演、竞速、格斗、射击、音乐、经营模拟、益智……几乎所有类型。
甚至不光是480p，还有支持080i的游戏！
按你的说法，这么多480p甚至1080i的游戏足以证明机能不是问题，大多数厂家不做的原因自然也是“开发理念”咯？？
:大笑: :大笑:
[ 本帖最后由 quigonjinn 于 2024-11-20 14:27 编辑 ]
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是的，街机需要高对抗性，火爆的气氛并且体现玩家技术差异。梦游美国同屏20辆车高分辨率跑60帧，4人联机比赛，估计没有人会关心车窗和影子为什么不透明。
但是移植到土星上全是马赛克大棱角却连30帧都跑不到的时候，就不得不和隔壁GT赛车拿来比了，那可不就完败。
说白了就是傻快和慢工出细活起码得沾一样。model2和md就是前者，sfc和ps就是后者。
原帖由 @werety 于 2024-11-19 18:03 发表
我觉得会不会是这样：世嘉靠街机起家，思维方式也是街机式的，论感官刺激，半透明远不及发色数和多边形数量来得重要（再算个光源？），而且去街机厅的人大多是“过把瘾就死”的年轻人，讲究的是十几分钟里过个瘾，极少有人会注意到半透明，久而久之世嘉可能会觉得这群街机厅臭打游戏的家伙们懂什么半透明？！你们就赶紧把硬币投进机器里，其他啥也别想，你们只需要发色数够足，多边形够足，这就行了。
反之家用机体现半透明特效的重要性，主要还是RPG游戏，至少90年代是这样，慢节奏的JRPG让玩家们有时间去细嚼画面特效，这和街机完全是两种路数。
我觉得会不会是这样：世嘉靠街机起家，思维方式也是街机式的，论感官刺激，半透明远不及发色数和多边形数量来得重要（再算个光源？），而且去街机厅的人大多是“过把瘾就死”的年轻人，讲究的是十几分钟里过个瘾，极少有人会注意到半透明，久而久之世嘉可能会觉得这群街机厅臭打游戏的家伙们懂什么半透明？！你们就赶紧把硬币投进机器里，其他啥也别想，你们只需要发色数够足，多边形够足，这就行了。
反之家用机体现半透明特效的重要性，主要还是RPG游戏，至少90年代是这样，慢节奏的JRPG让玩家们有时间去细嚼画面特效，这和街机完全是两种路数。
但是移植到土星上全是马赛克大棱角却连30帧都跑不到的时候，就不得不和隔壁GT赛车拿来比了，那可不就完败。
说白了就是傻快和慢工出细活起码得沾一样。model2和md就是前者，sfc和ps就是后者。
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卡普空的游戏也是用网点
卡普空的游戏也是用网点
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原帖由 quigonjinn 于 2024-11-20 10:25 发表
...
PS2支持480p的游戏至少有200多个，包含动作、冒险、竞速、格斗、射击、音乐、经营模拟、益智……几乎所有类型。
甚至不光是480p，还有支持720p和1080i的游戏！
按你的说法，这么多480p、720p甚至1080i的游戏足以证明机能不是问题，大多数厂家不做的原因自然也是“开发理念”咯？？
...
PS2支持480p的游戏至少有200多个，包含动作、冒险、竞速、格斗、射击、音乐、经营模拟、益智……几乎所有类型。
甚至不光是480p，还有支持720p和1080i的游戏！
按你的说法，这么多480p、720p甚至1080i的游戏足以证明机能不是问题，大多数厂家不做的原因自然也是“开发理念”咯？？
PS2支持1080i的游戏渲染分辨率是多少暂且不谈，你先告诉我哪个PS2游戏支持720p。
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原帖由 KainX 于 2024-11-20 14:06 发表
PS2支持1080i的游戏渲染分辨率是多少暂且不谈，你先告诉我哪个PS2游戏支持720p。
PS2支持1080i的游戏渲染分辨率是多少暂且不谈，你先告诉我哪个PS2游戏支持720p。
720p是我记岔了:大笑: :大笑:
不过1080i也要开始指手画脚了？？？？？
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原帖由 quigonjinn 于 2024-11-20 14:26 发表
720p是我记岔了:大笑: :大笑:
不过1080i也要开始指手画脚了？？？？？
720p是我记岔了:大笑: :大笑:
不过1080i也要开始指手画脚了？？？？？
以防你不了解提一句，PS2那3款支持1080i的游戏实际上是576x960i、或者说是576x480p，并且在该模式下色深也从24位缩水到16位。
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原帖由 KainX 于 2024-11-20 15:53 发表
以防你不了解提一句，PS2那3款支持1080i的游戏实际上是576x960i、或者说是576x480p，并且在该模式下色深也从24位缩水到16位。
以防你不了解提一句，PS2那3款支持1080i的游戏实际上是576x960i、或者说是576x480p，并且在该模式下色深也从24位缩水到16位。
然后呢？不是1080i了？？
DC上有任何一个游戏能达到甚至超越那几个游戏的画面表现了？
:大笑: :大笑: :大笑:
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原帖由 quigonjinn 于 2024-11-20 16:02 发表
然后呢？不是1080i了？？
DC上有任何一个游戏能达到甚至超越那几个游戏的画面表现了？
:大笑: :大笑: :大笑:
然后呢？不是1080i了？？
DC上有任何一个游戏能达到甚至超越那几个游戏的画面表现了？
:大笑: :大笑: :大笑:
不关DC的事，你知道PS2的1080i是怎么回事就好。
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原帖由 KainX 于 2024-11-20 16:08 发表
不关DC的事，你知道PS2的1080i是怎么回事就好。
不关DC的事，你知道PS2的1080i是怎么回事就好。
耍无赖就拿你没办法了:大笑: :大笑:
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原帖由 werety 于 2024-11-19 18:03 发表
我觉得会不会是这样：世嘉靠街机起家，思维方式也是街机式的，论感官刺激，半透明远不及发色数和多边形数量来得重要（再算个光源？），而且去街机厅的人大多是“过把瘾就死”的年轻人，讲究的是十几分钟里过个瘾，极 ...
我觉得会不会是这样：世嘉靠街机起家，思维方式也是街机式的，论感官刺激，半透明远不及发色数和多边形数量来得重要（再算个光源？），而且去街机厅的人大多是“过把瘾就死”的年轻人，讲究的是十几分钟里过个瘾，极 ...
SEGA用半透明是看场合的
你猜猜90年代的游戏里，半透明应用效果最好的是哪个游戏？ MODEL3的《VR战士3》。杰克的场景地板和墙壁都是大块的玻璃，场景内除了两个人没有其他物体。这样遮挡关系比较简单，不会出现一大堆透明物体前后叠加拖累速度。其他的场景比如海边的水体效果也非常好。
但是同期，其他比较火爆的MODLE3游戏，特别是有大量爆炸火花效果的游戏，就不使用半透明，因为可能会出现一大堆半透明叠加，把色彩混合搞得乱七八糟
[ 本帖最后由 md2 于 2024-11-22 10:18 编辑 ]
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土星和model2都是3d化早期，技术方向大家还不太看得清，土星甚至主方向都不是3d，开发思路还是做2d游戏，其实同时期的3do和pcfx等主机也是做2d的。
所以ps做3d主机并不是因为他技术领先，而是选择方向对了。
但ps2就有很大问题了，
首先200个在ps2的几千个游戏里占比很少，
其次游戏主要还是集中在画面简单的游戏上，特别是格斗游戏，原因是人物少，复杂的画面如ff12，06年了还是512*224。
最后ps2的480p很多只是挂了张皮，只是输出480p，实际上是插值实现的，生4则裁了上下边，北妹2加了模糊滤镜，这正说明ps2的机能做不了480p，只能通过邪道大法搞形式上的480p。
还有上面有人已经说了，ps2的1080i是当时电视机的1080i，不是现在的1920*540，而且还是降色深和插值实现的。
本帖最后由 nikutai 于 2024-11-22 09:15 通过手机版编辑
原帖由 @quigonjinn 于 2024-11-20 10:25 发表
脑子但凡正常一点，不觉得自己前后两段话矛盾吗？
世嘉不用半透明就是开发理念不同，PS2大多数游戏只有480i就是性能有问题？？
PS2支持480p的游戏至少有200多个，包含动作、冒险、角色扮演、竞速、格斗、射击、音乐、经营模拟、益智……几乎所有类型。
甚至不光是480p，还有支持080i的游戏！
按你的说法，这么多480p甚至1080i的游戏足以证明机能不是问题，大多数厂家不做的原因自然也是“开发理念”咯？？
:大笑: :大笑:
脑子但凡正常一点，不觉得自己前后两段话矛盾吗？
世嘉不用半透明就是开发理念不同，PS2大多数游戏只有480i就是性能有问题？？
PS2支持480p的游戏至少有200多个，包含动作、冒险、角色扮演、竞速、格斗、射击、音乐、经营模拟、益智……几乎所有类型。
甚至不光是480p，还有支持080i的游戏！
按你的说法，这么多480p甚至1080i的游戏足以证明机能不是问题，大多数厂家不做的原因自然也是“开发理念”咯？？
:大笑: :大笑:
所以ps做3d主机并不是因为他技术领先，而是选择方向对了。
但ps2就有很大问题了，
首先200个在ps2的几千个游戏里占比很少，
其次游戏主要还是集中在画面简单的游戏上，特别是格斗游戏，原因是人物少，复杂的画面如ff12，06年了还是512*224。
最后ps2的480p很多只是挂了张皮，只是输出480p，实际上是插值实现的，生4则裁了上下边，北妹2加了模糊滤镜，这正说明ps2的机能做不了480p，只能通过邪道大法搞形式上的480p。
还有上面有人已经说了，ps2的1080i是当时电视机的1080i，不是现在的1920*540，而且还是降色深和插值实现的。
本帖最后由 nikutai 于 2024-11-22 09:15 通过手机版编辑
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原帖由 nikutai 于 2024-11-22 08:54 发表
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土星和model2都是3d化早期，技术方向大家还不太看得清，土星甚至主方向都不是3d，开发思路还是做2d游戏，其实同时期的3do和pcfx等主机也是做2d的。
所以ps做3d主机并不是因为他技 ...
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土星和model2都是3d化早期，技术方向大家还不太看得清，土星甚至主方向都不是3d，开发思路还是做2d游戏，其实同时期的3do和pcfx等主机也是做2d的。
所以ps做3d主机并不是因为他技 ...
我去，PS2游戏画面简单？？？
BLACK画面简单？？北欧女神2画面简单？？GT4画面简单？？火爆狂飙画面简单？？战神画面简单？？波斯王子画面简单？？瑞奇与叮当画面简单？？海豹突击队画面简单？？古墓丽影9画面简单？？True Crime画面简单？？？…………
这些游戏如果都叫画面简单，你来个DC上画面不简单的~~~
真是怀疑你是不是都没玩过PS2啊？？好可怜的认知啊~~~~:大笑: :大笑:
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ps2总感觉发色不足
ps2总感觉发色不足
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black插值的，Nemo船长以前说过国外有玩家数过像素。
ps2机能不够上高清，可怜的一些高清游戏都是靠邪道大法。
给你说个笑话，北妹2上480p后，因为机能不够，其实是个高清锯齿和高清马塞克游戏，程序员没办法，给画面加了一个模糊滤镜掩盖，所以北妹2的画面朦朦胧胧的，好比隔着纱窗看景物。这给后来ps2模拟北妹2带来了大麻烦，导致各种画面错误，前几年终于有大神搞出了去除模糊滤镜插件效果问题才勉强解决。
本帖最后由 nikutai 于 2024-11-22 10:47 通过手机版编辑
原帖由 @quigonjinn 于 2024-11-22 09:33 发表
我去，PS2游戏画面简单？？？
BLACK画面简单？？北欧女神2画面简单？？GT4画面简单？？火爆狂飙画面简单？？战神画面简单？？波斯王子画面简单？？瑞奇与叮当画面简单？？海豹突击队画面简单？？古墓丽影9画面简单？？True Crime画面简单？？？…………
这些游戏如果都叫画面简单，你来个DC上画面不简单的~~~
真是怀疑你是不是都没玩过PS2啊？？好可怜的认知啊~~~~:大笑: :大笑:
我去，PS2游戏画面简单？？？
BLACK画面简单？？北欧女神2画面简单？？GT4画面简单？？火爆狂飙画面简单？？战神画面简单？？波斯王子画面简单？？瑞奇与叮当画面简单？？海豹突击队画面简单？？古墓丽影9画面简单？？True Crime画面简单？？？…………
这些游戏如果都叫画面简单，你来个DC上画面不简单的~~~
真是怀疑你是不是都没玩过PS2啊？？好可怜的认知啊~~~~:大笑: :大笑:
ps2机能不够上高清，可怜的一些高清游戏都是靠邪道大法。
给你说个笑话，北妹2上480p后，因为机能不够，其实是个高清锯齿和高清马塞克游戏，程序员没办法，给画面加了一个模糊滤镜掩盖，所以北妹2的画面朦朦胧胧的，好比隔着纱窗看景物。这给后来ps2模拟北妹2带来了大麻烦，导致各种画面错误，前几年终于有大神搞出了去除模糊滤镜插件效果问题才勉强解决。
本帖最后由 nikutai 于 2024-11-22 10:47 通过手机版编辑
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原帖由 nikutai 于 2024-11-22 10:42 发表
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black插值的，Nemo船长以前说过国外有玩家数过像素。
ps2机能不够上高清，可怜的一些高清游戏都是靠邪道大法。
给你说个笑话，北妹2上480p后，因为机能不够，其实是个高清锯齿和 ...
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black插值的，Nemo船长以前说过国外有玩家数过像素。
ps2机能不够上高清，可怜的一些高清游戏都是靠邪道大法。
给你说个笑话，北妹2上480p后，因为机能不够，其实是个高清锯齿和 ...
说那么多废话，所以你倒是赶紧找个DC游戏画面比这几个复杂的啊~~~
给PS2鸡蛋里挑骨头倒是在行，那你倒是举出DC画面复杂的例子来啊~~~不要告诉我莎木就是你的极限哦~~~一个True Crime就足够吊打了~~~:大笑: :大笑: :大笑:
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