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标题:随着街机业慢慢萎缩，摇杆也终将慢慢消失
时间:22-08-13 16:55
作者:道克斯
看你们讨论方挡圆挡，摇杆这种东西确实问题还是比较多的
现在格斗游戏比赛用手柄和hitbox的越来越多了，用摇杆的多数还是老玩家或是日本玩家，而这两者都是通过街机接触的摇杆，现在街机仅在日本还零星存在一些，而且使用街机进行的赛事也越来越少了，新手练习摇杆的必要性逐年降低
手柄的优势在于门槛低，装机量大，只要你买主机就有，而且连接速度和稳定性有保障，外形还是统一标准化，练好了到哪都能玩
hitbox等全按键式输入外设的优势在于比手柄操作更舒服，而且相较摇杆有输入指令更精确、体积小携带方便维护也方便等优势，可以说是结合了摇杆和和手柄二者优势的一款产品，因为本身的诸多优点，目前有越来越流行的趋势
我虽然目前也是用摇杆，但是以前曾经练习过一段时间手柄，未来也不排除尝试hitbox的可能性
如果街机业不会彻底消亡的话，预计未来会慢慢支持连接自己的输入外设，这样不但让玩家更容易上手，也可以让街机厅免去部分硬件维护的问题，像国内的街机厅就经常有摇杆按键不灵影响游戏体验的情况，这可以说是双赢的举措（之前已经有过街机版足球游戏可以使用自带手柄）
[ 本帖最后由 道克斯 于 2022-8-13 17:46 编辑 ]
现在格斗游戏比赛用手柄和hitbox的越来越多了，用摇杆的多数还是老玩家或是日本玩家，而这两者都是通过街机接触的摇杆，现在街机仅在日本还零星存在一些，而且使用街机进行的赛事也越来越少了，新手练习摇杆的必要性逐年降低
手柄的优势在于门槛低，装机量大，只要你买主机就有，而且连接速度和稳定性有保障，外形还是统一标准化，练好了到哪都能玩
hitbox等全按键式输入外设的优势在于比手柄操作更舒服，而且相较摇杆有输入指令更精确、体积小携带方便维护也方便等优势，可以说是结合了摇杆和和手柄二者优势的一款产品，因为本身的诸多优点，目前有越来越流行的趋势
我虽然目前也是用摇杆，但是以前曾经练习过一段时间手柄，未来也不排除尝试hitbox的可能性
如果街机业不会彻底消亡的话，预计未来会慢慢支持连接自己的输入外设，这样不但让玩家更容易上手，也可以让街机厅免去部分硬件维护的问题，像国内的街机厅就经常有摇杆按键不灵影响游戏体验的情况，这可以说是双赢的举措（之前已经有过街机版足球游戏可以使用自带手柄）
[ 本帖最后由 道克斯 于 2022-8-13 17:46 编辑 ]
这些回帖最骚
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岩田聪 骚(1) 引用
输入设备再怎么改变，格斗游戏也好，射击游戏也罢，核心本质都不会变。其实都是在与人下棋而已，只是游戏将每一步棋缩短为瞬间。
所有pvp游戏的核心本质都是博弈，跳波几乎都是预判提前跳，等你看到波从手里推出来了，再跳过去几乎肯定要吃升龙。
所有pvp游戏的核心本质都是博弈，跳波几乎都是预判提前跳，等你看到波从手里推出来了，再跳过去几乎肯定要吃升龙。
岩田聪 骚(1) 引用
我就是去年开始玩街霸，换成了键盘，按键输入更加精准，前前后后速度更快，前后切防也比摇杆更快。
比如前和后一起按住，角色会往前走，松开前，角色会立刻后走。
如果是摇杆的话，前切后过程中，中间会有一个回中。
哪怕手速再快，回中这个过程也会耽误0.x秒。
[内容过多，请查看原贴]
比如前和后一起按住，角色会往前走，松开前，角色会立刻后走。
如果是摇杆的话，前切后过程中，中间会有一个回中。
哪怕手速再快，回中这个过程也会耽误0.x秒。
[内容过多，请查看原贴]
回复列表 (127)
posted by wap, platform: ZTE N986
这届evo居然不禁止hitbox了……
这届evo居然不禁止hitbox了……
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posted by wap, platform: iPhone
摇杆扰民，除非独居。
摇杆扰民，除非独居。
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posted by wap, platform: MAC OS X
感觉是街霸5这一代的系统无意中就对hitbox有利，看看capcom能不能在街霸6修正吧，太想简化出招就做成一件出招，纯拼系统和立回吧，在控制器上做文章走远了。
感觉是街霸5这一代的系统无意中就对hitbox有利，看看capcom能不能在街霸6修正吧，太想简化出招就做成一件出招，纯拼系统和立回吧，在控制器上做文章走远了。
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摇杆更多的还是情怀，是我们童年的回忆罢了，离开的情怀加成，它什么都不是
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posted by wap, platform: Android
既然已经不在乎老玩家了，也行吧！反正确实也没几个人玩街机了，就按你说的办，用打击乐器
既然已经不在乎老玩家了，也行吧！反正确实也没几个人玩街机了，就按你说的办，用打击乐器
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posted by wap, platform: iPhone
日本街霸一线hitbox多数了
日本街霸一线hitbox多数了
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当年最被不齿的键盘衍生出来的反倒是现在最吃香的...
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posted by wap, platform: 小米 红米
格斗游戏也是先出家用了
格斗游戏也是先出家用了
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街机都没了，也只有格斗游戏用摇杆多
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posted by wap, platform: Android
游戏主机也快后继无人了，看到很多小孩子对主机都不大感兴趣
游戏主机也快后继无人了，看到很多小孩子对主机都不大感兴趣
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posted by wap, platform: Android
是厂商一直作恶导致的，且没有想过培养下一代玩家！仔细想想这些年一路走来，他们甚至还逼你走人
原帖由 @asd11123 于 2022-8-14 09:45 发表
游戏主机也快后继无人了，看到很多小孩子对主机都不大感兴趣
游戏主机也快后继无人了，看到很多小孩子对主机都不大感兴趣
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posted by wap, platform: iPhone
hibox确实是最优解，简直属于硬件挂了
hibox确实是最优解，简直属于硬件挂了
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需要输入一圈或两圈的操作怎么用hitbox准确输入？
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原帖由 kyoyky 于 2022-8-14 13:58 发表
需要输入一圈或两圈的操作怎么用hitbox准确输入？
需要输入一圈或两圈的操作怎么用hitbox准确输入？
摇杆其实就是突起的十字键而已，并不是analog stick
hitbox左手四个方向键，顺序输入就是一圈，习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定
要说摇杆也不是一点优势没有，我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hitbox更高，不过也仅此而已了
[ 本帖最后由 道克斯 于 2022-8-14 15:07 编辑 ]
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越小众，价格越高
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posted by wap, platform: 小米
打拳皇必须用摇杆，因为要不停的快速19小跳，脚不落地跳足60秒，用其他设备会手指抽筋。
打拳皇必须用摇杆，因为要不停的快速19小跳，脚不落地跳足60秒，用其他设备会手指抽筋。
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不用摇杆吃肉没那味。
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posted by wap, platform: Android
键盘打格斗可怕的是可以三个手指头顺着发力，掌握得好不比摇杆反应慢。。。
键盘打格斗可怕的是可以三个手指头顺着发力，掌握得好不比摇杆反应慢。。。
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posted by wap, platform: Chrome
我见过好多人，键盘都玩得好溜啊
压键操作，键盘比手柄方便太多
原帖由 @jidatui 于 2022-8-15 08:55 发表
打拳皇必须用摇杆，因为要不停的快速19小跳，脚不落地跳足60秒，用其他设备会手指抽筋。
打拳皇必须用摇杆，因为要不停的快速19小跳，脚不落地跳足60秒，用其他设备会手指抽筋。
压键操作，键盘比手柄方便太多
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posted by wap, platform: 小米
手指的爆发力和持久力都不如手腕和手臂，打街机可以打通宵，你敲键盘久了就要腱鞘炎。这有什么好比的，kof职业玩家，清一色用摇杆。
就是街霸那种不需要猛跳的，才用的到手柄和键盘。
手指的爆发力和持久力都不如手腕和手臂，打街机可以打通宵，你敲键盘久了就要腱鞘炎。这有什么好比的，kof职业玩家，清一色用摇杆。
就是街霸那种不需要猛跳的，才用的到手柄和键盘。
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posted by wap, platform: 小米
刚定了一个午夜框体，回来自己拼装，选了个素色，准备自己画点图案。
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
刚定了一个午夜框体，回来自己拼装，选了个素色，准备自己画点图案。
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posted by wap, platform: Android
看了帖子把键盘wsad改成空格sad，用街霸2x出360做练习，目前成功率很低。。
看了帖子把键盘wsad改成空格sad，用街霸2x出360做练习，目前成功率很低。。
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国外鬼佬对老物件感情深，在日本欧美，摇杆估计还要持续使用很多年。
强国人只要最新的东西，摇杆消失确实快了。
强国人只要最新的东西，摇杆消失确实快了。
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hitbox相对摇杆就是作弊，VF5里wolf这种五帧投需要连续输入5个方向，hitbox只要426三个方向就实现了
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posted by wap, platform: iPhone
看前几天的evo 街霸4表演赛里大狗对熊猫，熊猫还是摇杆，大狗用hitbox了
看前几天的evo 街霸4表演赛里大狗对熊猫，熊猫还是摇杆，大狗用hitbox了
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posted by wap, platform: iPhone
wsad啥都挺好，就是这腱鞘炎。。。。
wsad啥都挺好，就是这腱鞘炎。。。。
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年轻一代有的都没见过这玩意
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年轻一代：火舞不是王者里的角色么？用什么摇杆？搓玻璃不香么？啥？hitbox？什么弱智外设
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原帖由 道克斯 于 2022-8-14 15:04 发表
摇杆其实就是突起的十字键而已，并不是analog stick
hitbox左手四个方向键，顺序输入就是一圈，习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定
要说摇杆也不是一点优势没有，我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hi ...
摇杆其实就是突起的十字键而已，并不是analog stick
hitbox左手四个方向键，顺序输入就是一圈，习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定
要说摇杆也不是一点优势没有，我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hi ...
摇杆的优势是1、快速移动，比如KOF里的影跳，2、长时间保持，比如蓄力技，3、模糊输入成本低，比如斜方向对遥杆来说都是单指令，对键盘来说就是复合指令，大脑处理速度不一样，更不要说1蓄9这种大切换的蓄力技了。
最简单的例子就是键盘和遥杆我都用，大部分连招都可以熟练，但13里ash的刮痧BC连，摇杆成功率我能到七八成，键盘不到三成，大量复合和切换指令就是键盘的噩梦。
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原帖由 clarkh 于 2022-8-17 06:23 发表
摇杆的优势是1、快速移动，比如KOF里的影跳，2、长时间保持，比如蓄力技，3、模糊输入成本低，比如斜方向对遥杆来说都是单指令，对键盘来说就是复合指令，大脑处理速度不一样，更不要说1蓄9这种大切换的蓄力技了。 ...
摇杆的优势是1、快速移动，比如KOF里的影跳，2、长时间保持，比如蓄力技，3、模糊输入成本低，比如斜方向对遥杆来说都是单指令，对键盘来说就是复合指令，大脑处理速度不一样，更不要说1蓄9这种大切换的蓄力技了。 ...
嗯，daigo和tokido不懂游戏
kof是最需要操作的格斗游戏
你高兴就好
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posted by wap, platform: Samsung
幸亏提前买了一个
幸亏提前买了一个
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posted by wap, platform: 小米NOTE
我现在玩街霸2的键盘键位改为
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Y(lp)U(mp)I(hp)O(3p)
A(←)S(↓)D右(→) _ G(↑) _ _H(lk)J(mk)K(hk)L(3k)
以后，
老桑的原地360成功率大大提高，还在适应。
本帖最后由 wangyang12 于 2022-8-18 14:19 通过手机版编辑
我现在玩街霸2的键盘键位改为
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Y(lp)U(mp)I(hp)O(3p)
A(←)S(↓)D右(→) _ G(↑) _ _H(lk)J(mk)K(hk)L(3k)
以后，
老桑的原地360成功率大大提高，还在适应。
本帖最后由 wangyang12 于 2022-8-18 14:19 通过手机版编辑
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原帖由 wangyang12 于 2022-8-18 14:17 发表
posted by wap, platform: 小米NOTE
我现在玩街霸2的键盘键位改为
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Y(lp)U(mp)I(hp)O(3p)
A(←)S(↓)D右(→) _ G(↑) _ _H(lk)J(mk)K(hk)L(3k)
以后，
老桑的原地360成功 ...
posted by wap, platform: 小米NOTE
我现在玩街霸2的键盘键位改为
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ Y(lp)U(mp)I(hp)O(3p)
A(←)S(↓)D右(→) _ G(↑) _ _H(lk)J(mk)K(hk)L(3k)
以后，
老桑的原地360成功 ...
没试过这种排列，为啥要把F空开？
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也可以设F为↑，看你的习惯。
其实这种排法我也是仿照的hitbox的键位，核心是把↑设在中间。如果你左手习惯用4个指头就可以设F为↑，那样的话离你左手更近些；而我是习惯右手拇指或食指去按↑，所以就设在离拳脚更近的G键上了。
原帖由 @Vanquisher 于 19-8-2022 16:22 发表
没试过这种排列，为啥要把F空开？
没试过这种排列，为啥要把F空开？
其实这种排法我也是仿照的hitbox的键位，核心是把↑设在中间。如果你左手习惯用4个指头就可以设F为↑，那样的话离你左手更近些；而我是习惯右手拇指或食指去按↑，所以就设在离拳脚更近的G键上了。
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原帖由 道克斯 于 2022-8-14 15:04 发表
摇杆其实就是突起的十字键而已，并不是analog stick
hitbox左手四个方向键，顺序输入就是一圈，习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定
要说摇杆也不是一点优势没有，我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hi ...
摇杆其实就是突起的十字键而已，并不是analog stick
hitbox左手四个方向键，顺序输入就是一圈，习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定
要说摇杆也不是一点优势没有，我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hi ...
你说的十字键+杆子，实际上是ATARI2600和SEGA SG MK2那种老主机的手柄，那个就是十字键的平面结构，上面立个杆子。
而街机摇杆以及NEOGEO拇指摇杆中，用的是鼠标那样的微动开关，而且是立起来的，它的移动范围要比十字键加杆子大很多，反应也更快
后来MD2的六键手柄用了改良设计，把十字键垫高了，扩大了十字键摇动的范围，适合搓招。不过后来被模拟摇杆代替了
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posted by wap, platform: Android
自从看到evo上用脸和上吉他玩格斗之后，对于任何奇奇怪怪的键位排列和设备都认可了，玩的开心就好
自从看到evo上用脸和上吉他玩格斗之后，对于任何奇奇怪怪的键位排列和设备都认可了，玩的开心就好
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刚刚结束的街霸5CPT总决赛LCQ，冠军是中国大陆选手Zhen，他使用的是hitbox，亚军Kichipa用的是手柄
https://www.youtube.com/watch?v=yiigNuwJ0MA&t=20551s
[ 本帖最后由 道克斯 于 2023-2-14 10:23 编辑 ]
https://www.youtube.com/watch?v=yiigNuwJ0MA&t=20551s
[ 本帖最后由 道克斯 于 2023-2-14 10:23 编辑 ]
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另外月初结束的TWT2022总决赛上，八强选手有三人用的是PS4手柄
twt2022总决赛八强使用的摇杆或控制器统计情况
chikurin 使用razer panthera
yeonarang 使用razer panthera
nobi 使用hori rap n
atif 使用qanba obsidian
joey 使用ps4 ds4
ghirlanda 使用ps4 ds4
raem 使用ps4 ds4
jeondding 使用qanba pearl
twt2022总决赛八强使用的摇杆或控制器统计情况
chikurin 使用razer panthera
yeonarang 使用razer panthera
nobi 使用hori rap n
atif 使用qanba obsidian
joey 使用ps4 ds4
ghirlanda 使用ps4 ds4
raem 使用ps4 ds4
jeondding 使用qanba pearl
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posted by wap, platform: 小米
hitbox适合街霸，因为跳跃方式有限。
摇杆适合打拳皇，各种跳跃和奔跑。
hitbox适合街霸，因为跳跃方式有限。
摇杆适合打拳皇，各种跳跃和奔跑。
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posted by wap, platform: Android
1蓄9在键盘上很简单，上键要设为空格，f也行，总之不能用w
原帖由 @clarkh 于 2022-8-17 14:23 发表
摇杆的优势是1、快速移动，比如KOF里的影跳，2、长时间保持，比如蓄力技，3、模糊输入成本低，比如斜方向对遥杆来说都是单指令，对键盘来说就是复合指令，大脑处理速度不一样，更不要说1蓄9这种大切换的蓄力技了。
最简单的例子就是键盘和遥杆我都用，大部分连招都可以熟练，但13里ash的刮痧BC连，摇杆成功率我能到七八成，键盘不到三成，大量复合和切换指令就是键盘的噩梦。
摇杆的优势是1、快速移动，比如KOF里的影跳，2、长时间保持，比如蓄力技，3、模糊输入成本低，比如斜方向对遥杆来说都是单指令，对键盘来说就是复合指令，大脑处理速度不一样，更不要说1蓄9这种大切换的蓄力技了。
最简单的例子就是键盘和遥杆我都用，大部分连招都可以熟练，但13里ash的刮痧BC连，摇杆成功率我能到七八成，键盘不到三成，大量复合和切换指令就是键盘的噩梦。
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posted by wap, platform: Android
摇杆最大的优势是不累，可以高强度玩上几小时，hitbox或者键盘的话，左手半小时就抽筋
摇杆最大的优势是不累，可以高强度玩上几小时，hitbox或者键盘的话，左手半小时就抽筋
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posted by wap, platform: iPhone
纯白、纯黑、纯银色都挺好，还要什么花里胡哨的图案。这个台子配上三和用着肯定舒服，多加配重加防滑
原帖由 @jidatui 于 2022-8-15 07:14 发表
刚定了一个午夜框体，回来自己拼装，选了个素色，准备自己画点图案。
刚定了一个午夜框体，回来自己拼装，选了个素色，准备自己画点图案。
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posted by wap, platform: 小米
最终效果，汽车贴纸
杆子用的是hori改良隼，可以理解为三和加强版。按键是朋克车间的机械轴。重量是官方加的配重，整机有8斤多。
本帖最后由 jidatui 于 2023-2-14 11:37 通过手机版编辑
附件：: [您所在的用户组无法下载或查看附件]
原帖由 @cafecola 于 2023-2-14 11:11 发表
纯白、纯黑、纯银色都挺好，还要什么花里胡哨的图案。这个台子配上三和用着肯定舒服，多加配重加防滑
纯白、纯黑、纯银色都挺好，还要什么花里胡哨的图案。这个台子配上三和用着肯定舒服，多加配重加防滑
杆子用的是hori改良隼，可以理解为三和加强版。按键是朋克车间的机械轴。重量是官方加的配重，整机有8斤多。
本帖最后由 jidatui 于 2023-2-14 11:37 通过手机版编辑
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hitbox有人推荐吗
最近想升级下
最近想升级下
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摇杆当年是街机厅方便维修更换零件，而且也不容易累。
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posted by wap, platform: 小米 红米
为什么说hitbox左手会抽筋？我一直用，结论是并不会抽筋。
相反用摇杆会觉得累，因为整个手腕都悬着，搓招幅度也大。
为什么说hitbox左手会抽筋？我一直用，结论是并不会抽筋。
相反用摇杆会觉得累，因为整个手腕都悬着，搓招幅度也大。
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posted by wap, platform: Chrome
现在的格斗游戏出招难度都降低了很多
拳皇15的出招，基本上有格斗基础的话，高手的90%连招知道出法都能连出来
拳皇98和02的高手连招，知道出法，出不来的还是出不来
原帖由 @一直都在胖 于 2022-8-13 20:06 发表
感觉是街霸5这一代的系统无意中就对hitbox有利，看看capcom能不能在街霸6修正吧，太想简化出招就做成一件出招，纯拼系统和立回吧，在控制器上做文章走远了。
感觉是街霸5这一代的系统无意中就对hitbox有利，看看capcom能不能在街霸6修正吧，太想简化出招就做成一件出招，纯拼系统和立回吧，在控制器上做文章走远了。
拳皇15的出招，基本上有格斗基础的话，高手的90%连招知道出法都能连出来
拳皇98和02的高手连招，知道出法，出不来的还是出不来
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原帖由 jhunsoon 于 2023-2-14 19:28 发表
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现在的格斗游戏出招难度都降低了很多
拳皇15的出招，基本上有格斗基础的话，高手的90%连招知道出法都能连出来
拳皇98和02的高手连招，知道出法，出不来的还是出不来
posted by wap, platform: Chrome
现在的格斗游戏出招难度都降低了很多
拳皇15的出招，基本上有格斗基础的话，高手的90%连招知道出法都能连出来
拳皇98和02的高手连招，知道出法，出不来的还是出不来
同意，拳皇15的连续技挑战是我唯一一个全角色全达成的。
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格斗游戏自己都是泥菩萨过江了，普通人现在买卡片照相机？买mp3去听音乐？未来就让格斗游戏和摇杆融进历史的洪流中去吧。
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