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标题:MD这个64色发色能力,真的是普通的64色吗?
时间:11-06-24 23:30
作者:mentalraydx

MD同屏发色能力只有64色,但感觉与256色的PCE基本不相上下,当然仔细看才有发觉PCE的稍微柔和一点点.
MD这64色的用法好像很考技巧? 运用得非常好的话几乎能赶上32768色的SFC感觉,如EX机动战神,新创世纪,超级梦幻地带那种,感觉鲜艳又很柔和的样子.
运用的比较好的话就像Sonic3,外星王子,财宝的火枪英雄什么的感觉鲜艳但略为有些生硬感;运用得合格的话就是美曰"MD风格"的色调,蓝暗红风格,像魂斗罗什么的.
运用得不好偷懒的话就是FC的生硬加强版如午夜英雄,豪血寺一族的背景,和一些早期游戏,

评分记录(+1/-0=1):电灯胆(+1)


这些回帖最骚
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塔尔斯 骚(80) 引用
这……有点无语~~:D
超任硬件支持透明机能,况且SFC的游戏里,半透明效果到处都在用(甚至有滥用的嫌疑)~ 一抓一大把,FF里面的云、天地创造屋子窗户里射进的阳光、大金刚船桅杆上的雾……
MD《新创世纪》里面的”云”仅仅是网点。
——虽然我也是偏爱MD的,可是只能面对现实。从十几年以前开始,玩...
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塔尔斯 骚(1) 引用
MD最大发色数512,同显64色。这在上世纪80年代末来说也不算少了,主要得看美工的水平!
我觉得MD时代最能体现主机独特色彩风格的就属财宝公司了!每部作品都有一定的视觉飒爽感——这点和MD给人粗犷张扬的印象很搭配!而且其美工对于MD调色板的运用近乎炉火纯青,除了皇帝的财宝整体色调偏沉重外,其他像火枪英雄、??..
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回复列表 (63)
#2 sonicteam 2011-6-24 23:35
午夜魂斗罗的用色怎么可能是FC级别的 MD主要是过渡色少 所有有些游戏看起来颜色比较硬 魂斗罗颜色算比较硬的 过渡色不足的缺点很明显

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#3 mentalraydx 2011-6-24 23:39

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#4 KEN健 2011-6-24 23:42
LZ你上面那图 请参考实机

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#5 hkt3010 2011-6-25 01:55
这个其实并不是MD最致命的地方,正如有多少人能一眼看出4色打印和6色打印的照片区别?更何况游戏画面基本都是动态,而且好的美工在发色数少照样做出非常漂亮的画面。

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#6 bentiancai 2011-6-25 05:09
MD也有一些游戏和FC的色彩有一拼



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#7 csimd 2011-6-25 09:23
sfc同屏是256色吧,这就看出差距了

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#8 SONIC3D 2011-6-25 13:38
呵呵,其实看减色工具好坏了,当时Photoshop可没有普及噢。。。各家的减色工具大多靠自制:D

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#9 Soviet所谓爱 2011-6-25 14:08
EX-RANZA的发色爆了

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#10 ioman 2011-6-25 17:28
PC-E的色盘和MD的色盘差不多,只是同屏发色要多点。:绿脸贱笑:兔脸红:

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#11 dragonzet 2011-6-25 17:42
MD蚯蚓战士颜色用的很好,那个漫画家ACT的也很好,突然叫不出名字了

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#12 反索倒史 2011-6-25 17:58
蚯蚓战士,漫画英雄这些只是构图比较良好,大量运用线条,作出漫画风格的效果而已,避免了MD的弱点又形成较好的视觉效果.您去看美式漫画颜色都是很单调的样子,这正好合适MD.

考实打实的发色还是看猪罗纪公园3,MD那个32MB的版本.开场画面和第一关发色逆天.

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#13 Soviet所谓爱 2011-6-25 18:53
原帖由 反索倒史 于 2011-6-25 17:58 发表
蚯蚓战士,漫画英雄这些只是构图比较良好,大量运用线条,作出漫画风格的效果而已,避免了MD的弱点又形成较好的视觉效果.您去看美式漫画颜色都是很单调的样子,这正好合适MD.

考实打实的发色还是看猪罗纪公园3,MD那个3 ...


侏罗纪没有3,只有1、狂暴版、CD版和2,你说的那个是2

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#14 orx 2011-6-25 21:09
令我马上想起了IREM的街机:D

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#15 skyds 2011-6-25 21:54
posted by wap, platform: Nokia (E63)

原帖由 @dragonzet 于 2011-6-25 17:42 发表
MD蚯蚓战士颜色用的很好,那个漫画家ACT的也很好,突然叫不出名字了
漫画地带么...

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#16 firesun 2011-6-25 22:15
posted by wap, platform: iPhone

md的64色是美术指定选用的64色,所以画面好赖都看美术水平了

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#17 rayzhan 2011-6-25 22:18
美工也有区别吧

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#18 裴雁 2011-6-26 00:48
我再提一下pc98上的同级生2吧,16色,玩过的都知道我在说什么。美工很重要。

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#19 电灯胆 2011-6-26 05:41
posted by wap, platform: iPhone

@电灯胆 mark

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#20 塔尔斯 骚(1) 2011-6-26 08:58
MD最大发色数512,同显64色。这在上世纪80年代末来说也不算少了,主要得看美工的水平!
我觉得MD时代最能体现主机独特色彩风格的就属财宝公司了!每部作品都有一定的视觉飒爽感——这点和MD给人粗犷张扬的印象很搭配!而且其美工对于MD调色板的运用近乎炉火纯青,除了皇帝的财宝整体色调偏沉重外,其他像火枪英雄、魔强统一战、光明十字军、麦当劳大冒险等,几乎具有一致的”MD财宝风“
事在人为,游戏美工的能力直接决定了这64色如何巧妙运用。不妨对比GBC掌机,GBC是同显56色(不过最大发色为32000色,因此虽然同显不如MD,但颜色过渡比MD好一些),但是其平台上有很多”看上去“很美的作品,特别是KONAMI的《心跳回忆POCKET~文化/体育》两作,我还记得当时看到时简直不敢相信这是GBC的作品,感觉比SFC版的画面还要好~如此”欺骗“玩家的眼睛,美工实在”罪责难逃“
世嘉五代上也有类似的从色彩上欺骗玩家眼睛的作品——《EX机动战神》,第一视觉印象也觉得不是MD的64色表现出来的。

最后说两句:我觉得把MD动不动就经常在发色数上和SFC作比较,这一点毫无必要,也没有什么意义!——就如同比较MD和SFC的CPU主频、PS比较SS的多边形和光源一样!这两个主机上常见作品的色彩风格走的是两条路线:MD游戏看上去总会觉得很硬气和粗狂,有种有棱有角的感觉(这和它设计之初以移植街机游戏为主,以及64色同显不无关系)即使总是被人拿出来说事的《新创世纪》也明显和SFC同类作品看起来不一样;SFC作品的色彩则是普遍看起来比较柔和温馨,感觉像带弧度的流线造型。因为SFC起初定位就是家庭游戏体验!同屏256色,最大32768色,另外再加上个半透明。这已经是在MD发色数少的问题上捅刀子了。《新创世纪》即使再”像“SFC的作品,也只能到时候沦为SFC发色上的二流作品,SFC上《大金刚》里面的雾、《幻想传说》水中的倒影……这些完全超出了MD的机能范畴,不是《新》村子中飘过的那几片”云“能横向比较的。
如果非得提MD上具有SFC色彩风格的原创作品,那《外星王子》算一个,这是因为《外》中大量使用了暖色及亮色,至少一眼看起来确实挺有SFC风(再多瞅一眼后也会发觉不一样,不妨实机在两台电视上比较)。

MD和SFC比色彩,简直是田忌赛马,只不过同为对MD有深厚感情的诸公把MD踹到了齐威王的马群里~~~

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#21 supernova 2011-6-27 01:10
财宝不算顶级的。MD发色效果最好的还是新创世纪,米老鼠幻想曲。主要是鲜艳起来还很柔和细腻。我觉得这两个游戏美工似乎是专门蒙了一层淡淡的灰色还是什么色,使得其过渡很柔和的样子。 财宝的游戏发色在MD领域里也算很优秀,但柔和度不及这两个游戏。



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#22 contra 2011-6-29 01:37
MD游戏色彩柔和的还属光之继承者

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#23 shinken4503 2011-6-29 07:52
原帖由 塔尔斯 于 2011-6-26 08:58 发表
MD最大发色数512,同显64色。这在上世纪80年代末来说也不算少了,主要得看美工的水平!
我觉得MD时代最能体现主机独特色彩风格的就属财宝公司了!每部作品都有一定的视觉飒爽感——这点和MD给人粗犷张扬的印象很搭配 ...


SFC哪来的半透明,越说越神了

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#24 塔尔斯 骚(80) 2011-6-29 08:46
原帖由 shinken4503 于 2011-6-29 07:52 发表


SFC哪来的半透明,越说越神了


这……有点无语~~:D
超任硬件支持透明机能,况且SFC的游戏里,半透明效果到处都在用(甚至有滥用的嫌疑)~ 一抓一大把,FF里面的云、天地创造屋子窗户里射进的阳光、大金刚船桅杆上的雾……
MD《新创世纪》里面的”云”仅仅是网点。
——虽然我也是偏爱MD的,可是只能面对现实。从十几年以前开始,玩家们就在MD与SFC机能之间互相开炮……时过境迁,如今和朋友聊天时,如果谁无意中提到“SFC比MD机能强啊”之类的话,我一般都会善意的提醒“兄弟,你这句话可能会引起战争,:D 这个话题的历史包袱太大了,非三言两语能说清楚,我们跳过~”

直接看图吧:

[ 本帖最后由 塔尔斯 于 2011-6-29 09:13 编辑 ]
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#25 waterfirestart 2011-6-29 09:15
有没有游戏图。。。

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#26 k62163 2011-6-29 10:30
原帖由 contra 于 2011-6-29 01:37 发表
MD游戏色彩柔和的还属光之继承者


这游戏柔和个鬼.就是大片色块和线条勾画出来的漫画风格效果而已.

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#27 hourousha 2011-6-29 10:33
原帖由 塔尔斯 于 2011-6-29 08:46 发表


这……有点无语~~:D
超任硬件支持透明机能,况且SFC的游戏里,半透明效果到处都在用(甚至有滥用的嫌疑)~ 一抓一大把,FF里面的云、天地创造屋子窗户里射进的阳光、大金刚船桅杆上的雾……
MD《新创世纪》里 ...

结论没错,不过您第二个图特别标明的地方是所答非所问。
那个'transparency'指的是‘全透明’而不是半透明。也就是类似color mask的功能。对应半透明的是SFC的color math功能。

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#28 utunnels 2011-6-29 10:38
那句话是说调色板的头一个颜色总是透明色。

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#29 塔尔斯 2011-6-29 10:38
原帖由 hourousha 于 2011-6-29 10:33 发表

结论没错,不过您第二个图特别标明的地方是所答非所问。
那个'transparency'指的是‘全透明’而不是半透明。也就是类似color mask的功能。对应半透明的是SFC的color math功能。


呵呵,我当然知道那个英文是“透明”的意思,只是顺便都贴出来,免得再来找的麻烦
话说回来,按文中说法,也不太合适就非得说“全透明”,翻译成“透明度”更合适。“……以调色板中的COLOR 0来表示透明度……”,(COLOR 0是指 COLOR数组中的第一个元素,或姑且就理解成调色板中的第一个颜色值吧)

[ 本帖最后由 塔尔斯 于 2011-6-29 10:50 编辑 ]

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#30 hourousha 2011-6-29 10:49
原帖由 塔尔斯 于 2011-6-29 10:38 发表


呵呵,我当然知道那个英文是“透明”的意思,只是顺便都贴出来,免得再来找的麻烦

问题在于您贴的那个‘transparency’功能连FC都有啊——这功能要是没有的话所有sprite不都只能以长方形显示了?
由半透明引出的另一个问题就在于——SFC并不是只能同屏显示256色。它同屏显示的颜色要更多——因为有color math的存在,256色只是指图像资源调色板的大小而已。

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#31 hourousha 2011-6-29 10:52
原帖由 塔尔斯 于 2011-6-29 10:38 发表
话说回来,按文中说法,也不太合适就非得说“全透明”,翻译成“透明度”更合适。“……以调色板中的COLOR 0来表示透明度……”,(COLOR 0应该是指 COLOR数组中的第一个元素吧,或姑且就理解成调色板中的第一个颜色值吧)

那是一位,1bit怎么能表示‘透明度’啊?它只能表示‘透明’或‘不透明’两种状态而已,对应的就是该处像素画还是不画的情况。

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#32 塔尔斯 2011-6-29 10:52
原帖由 hourousha 于 2011-6-29 10:49 发表

问题在于您贴的那个‘transparency’功能连FC都有啊——这功能要是没有的话所有sprite不都只能以长方形显示了?
由半透明引出的另一个问题就在于——SFC并不是只能同屏显示256色。它同屏显示的颜色要更多——因为 ...


呵呵,后半句极其重要!——很多未做过做技术的玩家就是没搞清楚你说的后半句。谢谢指正。

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#33 塔尔斯 2011-6-29 10:57
原帖由 hourousha 于 2011-6-29 10:52 发表

那是一位,1bit怎么能表示‘透明度’啊?它只能表示‘透明’或‘不透明’两种状态而已,对应的就是该处像素画还是不画的情况。


具体涉及SFC的汇编未曾接触过,但是只从字面上来理解的话,我会将其理解为:COLOR是一个数组,COLOR[0]仅指第一个下标元素——这样表示的可就不只是一个比特了。当然,具体关于SFC在调色板设定方面的细节没有研究过,仅仅是以一般性描述思路考量的。

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#34 hourousha 2011-6-29 11:04
原帖由 塔尔斯 于 2011-6-29 10:57 发表
具体涉及SFC的汇编未曾接触过,但是只从字面上来理解的话,我会将其理解为:COLOR是一个数组,COLOR[0]仅指第一个下标元素——这样表示的可就不只是一个比特了。当然,具体关于SFC在调色板设定方面的细节没有研究 ...

Color是一个byte,共8bit,而MSB表示的就是该Color是否透明(也就是画与不画)的信息。
如果你把1bit看作数组一个元素的话,理解成数组倒也没关系,但它是1bit是没错的。呵呵
这功能对应的就是color mask,决定该像素画还是不画(texel discard功能);当然,在该像素画的前提下,可能会由后边的color math产生半透明效果,但这时这个半透明效果就和这个1bit没有直接关系了。

关于SFC同屏的颜色显示。参考下文
http://en.wikipedia.org/wiki/Lis ... nsole_palettes#SNES
The Picture Processing Unit (PPU) used in the Super Nintendo Entertainment System has a 15-bit RGB (32,768 color) palette, with up to 256 simultaneous colors.

However, while the hardware palette can only contain 256 entries, in most display modes the graphics are arranged into between 2 and 4 layers, and these layers can be combined using additive or subtractive colour blending. Because these blended colours are calculated by the hardware itself, and do not have to be represented by any of the existing palette entries, the actual number of visible colours onscreen at any one time can be much higher.

The exact number depends on the number of layers, and the combination of colours used by these layers, as well as what blending mode and graphical effects are in use. In theory it can show the entire 32,768 colours, but in practice this is rarely the case.

因此MD和SFC在颜色方面的差距是相当的大,不过考虑到SFC的推出时间,这也不新鲜,而且颜色虽然很重要但也不是机能的全部(好比CPS2也没半透明)。

[ 本帖最后由 hourousha 于 2011-6-29 11:12 编辑 ]

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#35 kh2841 2011-6-30 13:10
MD和SFC的画面优劣玩过的人一眼就能看出来,64色是MD的致命伤,是毫无争议的。

MD的画面比较好的游戏,其实绝大多数都是漫画改编的,漫画本身用色就少,按迪斯尼的规范来说,主色不超过4种。但是老美更偏向写实系的风格,一个天空晚霞的过渡色就把MD打回原形了。

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#36 啤酒 2011-6-30 13:28
posted by wap, platform: iPhone

md和sfc硬件各有千秋,md的速度比sfc快很多,这个sfc是完败,但是在发色数和半透明上和sfc去比。。。是找难堪。

漫画系的游戏pc98就做得很好了,根本没有几种颜色,但是那种柔和的效果md是做不出来的,或者说即使硬做出来也是效果大打折扣,而sfc在这一点上毋庸置疑地领先。

世嘉在硬件设计上向来对半透明效果不太重视,不知道是什么原因。md时代的2d半透明,ss时代的3d半透明,都是硬伤。

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#37 k62163 2011-6-30 14:12
不如说SEGA对特效一向不重视. MD颜色的缺陷, MODEL2的特效居然大多数用多边形模拟的.SS就更别提了. DC一些反射,光源特效也落后于同时代.

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#38 k62163 2011-6-30 14:14
光之继承者就是漫画风.

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#39 xtpl 2011-6-30 15:15
原帖由 啤酒 于 2011-6-30 13:28 发表
posted by wap, platform: iPhone

md和sfc硬件各有千秋,md的速度比sfc快很多,这个sfc是完败,但是在发色数和半透明上和sfc去比。。。是找难堪。

漫画系的游戏pc98就做得很好了,根本没有几种颜色,但是那种柔和 ...


SEGA貌似对特效不感兴趣,MD SS DC,特效都不如同时期的对手……

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#40 lionsheart 2011-6-30 15:22
原帖由 塔尔斯 于 2011-6-26 08:58 发表
我觉得MD时代最能体现主机独特色彩风格的就属财宝公司了!每部作品都有一定的视觉飒爽感——这点和MD给人粗犷张扬的印象很搭配!而且其美工对于MD调色板的运用近乎炉火纯青,除了皇帝的财宝整体色调偏沉重外,其他像火枪英雄、魔强统一战、光明十字军、麦当劳大冒险等,几乎具有一致的”MD财宝风“



这...

财宝公司和皇帝的财宝有啥关系?

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#41 啤酒 2011-6-30 16:27
posted by wap, platform: iPhone

原帖由 @lionsheart 于 2011-6-30 15:22 发表
这...

财宝公司和皇帝的财宝有啥关系?
刚注意到,哈哈,喷了



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#42 jnray 2011-7-1 10:53
Model2都没有半透明,SS怎么可能有

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#43 啤酒 2011-7-1 11:16
posted by wap, platform: iPhone

model2街机原生到底有没有半透明,当年看的时候根本没有注意这个。不过模拟器里却有。到底有还是没有?

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#44 塔尔斯 2011-7-1 11:38
原帖由 lionsheart 于 2011-6-30 15:22 发表



这...

财宝公司和皇帝的财宝有啥关系?


:汗: :汗: :汗:
要不就看做父子关系吧:D 皇帝的财宝是MD上非常著名的一家第三方厂商“财宝公司“制作的。财宝公司在MD平台推出过很多非常优秀的作品,像火枪英雄,幽白等等都是财宝的作品~~

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#45 Soviet所谓爱 2011-7-1 11:41
原帖由 kh2841 于 2011-6-30 13:10 发表
MD和SFC的画面优劣玩过的人一眼就能看出来,64色是MD的致命伤,是毫无争议的。

MD的画面比较好的游戏,其实绝大多数都是漫画改编的,漫画本身用色就少,按迪斯尼的规范来说,主色不超过4种。但是老美更偏向写实系 ...


原来EX-RANZA、光之继承者、新创世纪、异型战士、火枪英雄、外星王子、漫画地带、纳克鲁斯。。都是漫画改编的。。。?

每个人都用过画面好这个词,那这个“好”代表啥?总而言之,“发色数高”、“刻画细腻”、“特效多”、“逼真”、“马赛克少”...都可以算作“好”,定义太广。

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#46 Soviet所谓爱 2011-7-1 11:42
原帖由 塔尔斯 于 2011-7-1 11:38 发表


:汗: :汗: :汗:
要不就看做父子关系吧:D 皇帝的财宝是MD上非常著名的一家第三方厂商“财宝公司“制作的。财宝公司在MD平台推出过很多非常优秀的作品,像火枪英雄,幽白等等都是财宝的作品~~


皇帝的财宝和财宝没关系。。。

财宝就6个作品,按制作顺序是:麦当劳、火枪、蚂蚁铁头、魔强、异形战士、光明十字军。按发售则是火枪第一个。。。。

[ 本帖最后由 Soviet所谓爱 于 2012-6-16 20:18 编辑 ]

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#47 lionsheart 2011-7-1 11:55
名字不长啊...


http://www.climax.co.jp/

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#48 风流盲侠花满楼 2011-7-1 12:41
posted by wap, platform: SAMSUNG (I897)

原帖由 @塔尔斯 于 2011-7-1 11:38 发表
:汗: :汗: :汗:
要不就看做父子关系吧:D 皇帝的财宝是MD上非常著名的一家第三方厂商“财宝公司“制作的。财宝公司在MD平台推出过很多非常优秀的作品,像火枪英雄,幽白等等都是财宝的作品~~
你在说些啥呀,皇帝财宝是climax的作品啊。

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#49 shinken4503 2011-7-1 12:45
PC-E的色盘和MD一样是512色,如果美工不给力的话确实差别不大甚至没差别,不过差距总归是有,我觉得拿BATTLE MANIA和THUNDER FORCE 4跟銀河お嬢様伝説比就可以看出来了

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#50 Soviet所谓爱 2011-7-1 12:51
原帖由 shinken4503 于 2011-7-1 12:45 发表
PC-E的色盘和MD一样是512色,如果美工不给力的话确实差别不大甚至没差别,不过差距总归是有,我觉得拿BATTLE MANIA和THUNDER FORCE 4跟銀河お嬢様伝説比就可以看出来了


。。。想起来了,一直在找PCE帝问4个问题

1.PCE有街霸,而且看起来很不错,但怎么玩啊。。。
2.PCE有RPG么?:哇哦(赵叔专用): 芯片记忆?
3.PCE在日本的名气当时和FC对比如何?威胁到任天堂了么?
4.PCE的那个恶魔城,在恶魔城玩家眼中,和MD的血痕相比,哪个更好玩一些?我想试试,但不知道为此买PCE值不值

[ 本帖最后由 Soviet所谓爱 于 2011-7-1 12:54 编辑 ]

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