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我的观点是，人犯错误的概率远远大于机器
100%我不敢说，但是大部分的鬼探头，如果你严格按照路段的限速驾驶，是来得及刹车的。就像上海的隧道，限速40，我就从来没见过一辆车真的在里面开40，真的要抓，全部超速，包括我自己。
学校周围，普遍限速20-30，但是人因为看到路况好，纷纷50-60开过去了，一切出问题的根源就是在于车速太快反应时间不够，人的安全反应时间是2秒。
激光雷达的意义就是在于能识别障碍物紧急刹车，一秒几百次的扫描前方，机器的规则比人的规则靠谱。
原帖由 @huey 于 2024-7-30 00:08 发表
你就只知道杠是么，你懂什么叫防御性驾驶么，估计阁下平时开车习惯不太好，视野不好也加速冲，明知道看不到边上是否会有鬼探头你也不减速是吧？这些主动的操作只有自己开才可以去控制。
你就只知道杠是么，你懂什么叫防御性驾驶么，估计阁下平时开车习惯不太好，视野不好也加速冲，明知道看不到边上是否会有鬼探头你也不减速是吧？这些主动的操作只有自己开才可以去控制。
100%我不敢说，但是大部分的鬼探头，如果你严格按照路段的限速驾驶，是来得及刹车的。就像上海的隧道，限速40，我就从来没见过一辆车真的在里面开40，真的要抓，全部超速，包括我自己。
学校周围，普遍限速20-30，但是人因为看到路况好，纷纷50-60开过去了，一切出问题的根源就是在于车速太快反应时间不够，人的安全反应时间是2秒。
激光雷达的意义就是在于能识别障碍物紧急刹车，一秒几百次的扫描前方，机器的规则比人的规则靠谱。
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原帖由 久多良木健 于 2024-8-2 19:47 发表
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我的观点是，人犯错误的概率远远大于机器
100%我不敢说，但是大部分的鬼探头，如果你严格按照路段的限速驾驶，是来得及刹车的。就像上海的隧道，限速40，我就从来没见过一辆车真的 ...
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我的观点是，人犯错误的概率远远大于机器
100%我不敢说，但是大部分的鬼探头，如果你严格按照路段的限速驾驶，是来得及刹车的。就像上海的隧道，限速40，我就从来没见过一辆车真的 ...
鬼探头大部分不都是路口，红绿灯时候，有经验的司机这种情况都会减速，不可能油门冲过去，您说的随到确实没人会减速，毕竟正常情况那块不会有鬼探头出来。
另外针对智能驾驶，我其实是接受市区内中低速度用，因为即使出事不会是大事，但是个人不接受高速使用，高速情况下自己操控永远比电脑来得稳，高速情况你本来就需要集中精力，100以上的速度出事就不是小事情，所以我是反对扔给电脑让自己注意力下降的。
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我觉得你有个理解上的误区
最主要的是，智驾这块，其实不是看时速的，而是看给人预留的反应时间。这就好比飞机每小时900公里，哪怕遭遇气流，哪怕失速，只要高空够高，姿态最后能稳住就不怕。核心是空中的一万米能给驾驶者足够的时间去应付紧急情况，恢复平衡姿态。
汽车道理其实一样，在高速上如果你感觉有足够的反应时间去应对紧急情况，心态上就不会慌。变道会自动提前打灯，大车会提前自动避让，方向盘是电容感应的，摄像头会检测你是不是闭眼，激光雷达当下距离是150米，这个时候你会觉得从容省心，因为你能想到所有的预判都在你心理预期内。聊天，回微信，都不是问题。
反而城市里有恐慌，复杂道路的调头，然后遇到又要走最边上的闸道，外加旁边外卖一直在冲，车辆会以动一下刹一下的一种奇怪方式在犹豫，转弯半径搞错的话复杂路口还无法到变道到最旁边的闸道。连续变道又必须车身摆正后再进行第二次，闹市区太遵守交通规则了，高峰的时候你要以极大的耐心去伺候，见缝插针这种完全没有的。还有一种是乡村的小路，完全没有白色道路线那种，单车道会车，目前还没有靠边会车的概念。
原帖由 @huey 于 2024-8-3 11:31 发表
鬼探头大部分不都是路口，红绿灯时候，有经验的司机这种情况都会减速，不可能油门冲过去，您说的随到确实没人会减速，毕竟正常情况那块不会有鬼探头出来。
另外针对智能驾驶，我其实是接受市区内中低速度用，因为即使出事不会是大事，但是个人不接受高速使用，高速情况下自己操控永远比电脑来得稳，高速情况你本来就需要集中精力，100以上的速度出事就不是小事情，所以我是反对扔给电脑让自己注意力下降的。
鬼探头大部分不都是路口，红绿灯时候，有经验的司机这种情况都会减速，不可能油门冲过去，您说的随到确实没人会减速，毕竟正常情况那块不会有鬼探头出来。
另外针对智能驾驶，我其实是接受市区内中低速度用，因为即使出事不会是大事，但是个人不接受高速使用，高速情况下自己操控永远比电脑来得稳，高速情况你本来就需要集中精力，100以上的速度出事就不是小事情，所以我是反对扔给电脑让自己注意力下降的。
最主要的是，智驾这块，其实不是看时速的，而是看给人预留的反应时间。这就好比飞机每小时900公里，哪怕遭遇气流，哪怕失速，只要高空够高，姿态最后能稳住就不怕。核心是空中的一万米能给驾驶者足够的时间去应付紧急情况，恢复平衡姿态。
汽车道理其实一样，在高速上如果你感觉有足够的反应时间去应对紧急情况，心态上就不会慌。变道会自动提前打灯，大车会提前自动避让，方向盘是电容感应的，摄像头会检测你是不是闭眼，激光雷达当下距离是150米，这个时候你会觉得从容省心，因为你能想到所有的预判都在你心理预期内。聊天，回微信，都不是问题。
反而城市里有恐慌，复杂道路的调头，然后遇到又要走最边上的闸道，外加旁边外卖一直在冲，车辆会以动一下刹一下的一种奇怪方式在犹豫，转弯半径搞错的话复杂路口还无法到变道到最旁边的闸道。连续变道又必须车身摆正后再进行第二次，闹市区太遵守交通规则了，高峰的时候你要以极大的耐心去伺候，见缝插针这种完全没有的。还有一种是乡村的小路，完全没有白色道路线那种，单车道会车，目前还没有靠边会车的概念。
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飞机要求那么高，波音也搞砸了几架。
理论上十全十美，出事了请看说明书。
飞机要求那么高，波音也搞砸了几架。
理论上十全十美，出事了请看说明书。
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虽然智驾很厉害了，但是这种完全交给机器的方式，自求多福吧
虽然智驾很厉害了，但是这种完全交给机器的方式，自求多福吧
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原帖由 kalarrd 于 2024-8-4 16:57 发表
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虽然智驾很厉害了，但是这种完全交给机器的方式，自求多福吧
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虽然智驾很厉害了，但是这种完全交给机器的方式，自求多福吧
大哥, 你有手有脚有驾照的, 可以自己转方向盘踩刹车....哪有完全交给机器的交通工具
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你国人真有钱，50万的车说买就买
你国人真有钱，50万的车说买就买
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50万买这个车的是真的很有钱
原帖由 @怎么说呢 于 2024-8-4 22:50 发表
你国人真有钱，50万的车说买就买
你国人真有钱，50万的车说买就买
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个人对这方面原理大概知道点，感觉华为只是逻辑开的比较激进而已，现在国内的风气，感觉就算出事了他估计也压得住，这确实是他的优势
所以对于智驾评测，我觉得应该分两部份来测，首先要测系统对各种外部真实环境的一个还原度、准确率能去到多少，然后才是看他的运行判断策略是否OK
譬如有些ABE评测，有些车明明很早就发现障碍物了，但是刹停的速度和距离可能还没那些很迟发现的车型效果好的话，贸然断定前车的ABE没有后车好是很武断的，因为说白了后车其实就是策略激进而已，反正都是赌一把，评测的时候堵赢了，但是在现实情况比评测复杂得多的话，很可能就输了，所以实际上这种做法是有点不负责任的
:绿脸贱笑:兔脸红:
所以对于智驾评测，我觉得应该分两部份来测，首先要测系统对各种外部真实环境的一个还原度、准确率能去到多少，然后才是看他的运行判断策略是否OK
譬如有些ABE评测，有些车明明很早就发现障碍物了，但是刹停的速度和距离可能还没那些很迟发现的车型效果好的话，贸然断定前车的ABE没有后车好是很武断的，因为说白了后车其实就是策略激进而已，反正都是赌一把，评测的时候堵赢了，但是在现实情况比评测复杂得多的话，很可能就输了，所以实际上这种做法是有点不负责任的
:绿脸贱笑:兔脸红:
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目前智能驾驶这块我只有一台车能信任，三激光的阿维塔。
目前智能驾驶这块我只有一台车能信任，三激光的阿维塔。
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原帖由 久多良木健 于 2024-8-4 22:15 发表
大哥, 你有手有脚有驾照的, 可以自己转方向盘踩刹车....哪有完全交给机器的交通工具
大哥, 你有手有脚有驾照的, 可以自己转方向盘踩刹车....哪有完全交给机器的交通工具
你这样不累么，本来智能驾驶就是帮你减轻压力的，但是你开了后然后高度集中去看智能驾驶会不会出问题，那不是更累，这就是我个人很难理解的问题，因为你不知道智能驾驶到底在什么情况开始执行针对复杂路况的操作，你也不知道它是否会失效，如果你一直盯着，那远比你自己开车累，因为你还得老想着他在干嘛，如果你不盯着，那其实就跟放手交给电脑区别不大了。当然如果你只开碰撞辅助，我觉得还可以，仅仅在确实要碰的时候帮你急刹车，如果逻辑好的话还算一个很好地辅助。
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谢谢分享，路上看见这牌子的车离远一点。
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这玩意儿出了事儿是自己负责，主机厂又不管，菊花海军更是马上把你打成汉奸
就算1000次成功了999次，有一次失误，那就是0和1的区别
另外上高速和快速路，我都开自适应和车道保持
不过这个和城区里所谓智驾，两码事儿
就算1000次成功了999次，有一次失误，那就是0和1的区别
另外上高速和快速路，我都开自适应和车道保持
不过这个和城区里所谓智驾，两码事儿
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我感觉在很多人理解中智能ai已经可以自主研发光刻机，芯片，汽车等全方面工业化设计发明了。人可以脑后插管了。
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重庆这种3D城市都能用的话 那是真的牛逼
重庆这种3D城市都能用的话 那是真的牛逼
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原帖由 huey 于 2024-8-7 10:45 发表
你这样不累么，本来智能驾驶就是帮你减轻压力的，但是你开了后然后高度集中去看智能驾驶会不会出问题，那不是更累，这就是我个人很难理解的问题，因为你不知道智能驾驶到底在什么情况开始执行针对复杂路况的操作，你也不知道它是否会失效，如果你一直盯着，那远比你自己开车累，因为你还得老想着他在干嘛，如果你不盯着，那其实就跟放手交给电脑区别不大了。当然如果你只开碰撞辅助，我觉得还可以，仅仅在确实要碰的时候帮你急刹车，如果逻辑好的话还算一个很好地辅助。
你这样不累么，本来智能驾驶就是帮你减轻压力的，但是你开了后然后高度集中去看智能驾驶会不会出问题，那不是更累，这就是我个人很难理解的问题，因为你不知道智能驾驶到底在什么情况开始执行针对复杂路况的操作，你也不知道它是否会失效，如果你一直盯着，那远比你自己开车累，因为你还得老想着他在干嘛，如果你不盯着，那其实就跟放手交给电脑区别不大了。当然如果你只开碰撞辅助，我觉得还可以，仅仅在确实要碰的时候帮你急刹车，如果逻辑好的话还算一个很好地辅助。
只有在城市的非封闭道路, 你才需要去注意是不是会出问题. 但是就算自己开, 你也要注意的, 所以这最多就是个小于等于的状态, 你担心是因为有些人不遵守交通规则, 机动车道上开电瓶车, 小朋友跑出来横穿这种, 车辆就算报警, 你也未必能第一时间反应过来. 这里的逻辑是, 车能侦测到, 但是刹停避免事故短距离内你不知道, 留给人的时候很可能反应不过来. 智驾就是buff, 始终有比没有好, 你人不能睡觉, 手还是在方向盘上, 脚还是能踩刹车的.
在高架高速这类有清晰车道线的封闭道路, 这是完全放心托管, 完全不需要集中去注意会不会出问题, 因为可能的意外减少了很多, 有可能出问题的时候, 车会提前报警, 你有足够的时间反应所以更加安心
我特别建议你路过商场可以去试下这套智驾你就知道怎么回事儿了
[ 本帖最后由 久多良木健 于 2024-8-7 21:34 编辑 ]
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原帖由 HJJYY 于 2024-8-7 10:52 发表
这玩意儿出了事儿是自己负责，主机厂又不管，菊花海军更是马上把你打成汉奸
就算1000次成功了999次，有一次失误，那就是0和1的区别
另外上高速和快速路，我都开自适应和车道保持
不过这个和城区里所谓智驾， ...
这玩意儿出了事儿是自己负责，主机厂又不管，菊花海军更是马上把你打成汉奸
就算1000次成功了999次，有一次失误，那就是0和1的区别
另外上高速和快速路，我都开自适应和车道保持
不过这个和城区里所谓智驾， ...
黄金都只有9999, 哪怕飞机也不能保证100万里不出一次错
你开acc+lcc, 也不能保证没有失误, 所以道理是一样的
就像你手机放裤子口袋的时候, 也不会考虑手机自燃
最后底线还有你这个人在么...
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原帖由 久多良木健 于 2024-8-7 21:17 发表
只有在城市的非封闭道路, 你才需要去注意是不是会出问题. 但是就算自己开, 你也要注意的, 所以这最多就是个小于等于的状态, 你担心是因为有些人不遵守交通规则, 机动车道上开电瓶车, 小朋友跑出来横穿这种, 车辆就 ...
只有在城市的非封闭道路, 你才需要去注意是不是会出问题. 但是就算自己开, 你也要注意的, 所以这最多就是个小于等于的状态, 你担心是因为有些人不遵守交通规则, 机动车道上开电瓶车, 小朋友跑出来横穿这种, 车辆就 ...
我试过，所以我不敢用，特别高速上，因为99次可以成功不代表那一次不会出错，担心的就是这个而已，我自己开高速基本都是高度集中，累了就休息，即使自适应巡航也是路况很好的时候才会用，这时候是为了休息右脚。
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主要是撞了都算自己的，如果用智驾出的任何问题华为承担，我想更有说服力，别说什么法规不允许L3，现在遥遥领先吹的时候也是无视广告法的，所以看到吹智驾的软文就觉得很可怕，宣传恨不得告诉你这车能自己开回家，但出了事都是高高挂起，我现在听华为的发布会，我都以为车都是华为发明的
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总有一个误区，老司机以为自己n年没出过事故是自己车技高，其实是碰到的其他司机水平都比你高而已
总有一个误区，老司机以为自己n年没出过事故是自己车技高，其实是碰到的其他司机水平都比你高而已
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成功99999次也没用，失败1次就是死。
成功99999次也没用，失败1次就是死。
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人的认知就是建立在经验上的，经验动物。飞行员为什么每年都要抓进模拟器反复练，就是平时其实基本都是基本OK状态。
敢开noa大撒把那肯定信任系统，上来反复经验告诉你靠谱，遥遥领先！哪天咚跳出几个故障，反应就很难说了。本来下意识的几个动作，一时间可能反应不过来，甚至会优先在纠结什么在报错，怎么办上面。
车企就轻松啦，抛出错误，一句请接管就撇清了。说明书都写了，没责任。
人的认知就是建立在经验上的，经验动物。飞行员为什么每年都要抓进模拟器反复练，就是平时其实基本都是基本OK状态。
敢开noa大撒把那肯定信任系统，上来反复经验告诉你靠谱，遥遥领先！哪天咚跳出几个故障，反应就很难说了。本来下意识的几个动作，一时间可能反应不过来，甚至会优先在纠结什么在报错，怎么办上面。
车企就轻松啦，抛出错误，一句请接管就撇清了。说明书都写了，没责任。
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城里开车有什么恐慌的，最多擦碰一下掉点油漆，都是钱能解决的问题就不是问题，高速一点闪失轻则缺胳膊少腿重则玩完。高速开车虽然简单但人是高度紧张的，因为没有容错率。
原帖由 @久多良木健 于 2024-8-3 23:24 发表
我觉得你有个理解上的误区
最主要的是，智驾这块，其实不是看时速的，而是看给人预留的反应时间。这就好比飞机每小时900公里，哪怕遭遇气流，哪怕失速，只要高空够高，姿态最后能稳住就不怕。核心是空中的一万米能给驾驶者足够的时间去应付紧急情况，恢复平衡姿态。
汽车道理其实一样，在高速上如果你感觉有足够的反应时间去应对紧急情况，心态上就不会慌。变道会自动提前打灯，大车会提前自动避让，方向盘是电容感应的，摄像头会检测你是不是闭眼，激光雷达当下距离是150米，这个时候你会觉得从容省心，因为你能想到所有的预判都在你心理预期内。聊天，回微信，都不是问题。
反而城市里有恐慌，复杂道路的调头，然后遇到又要走最边上的闸道，外加旁边外卖一直在冲，车辆会以动一下刹一下的一种奇怪方式在犹豫，转弯半径搞错的话复杂路口还无法到变道到最旁边的闸道。连续变道又必须车身摆正后再进行第二次，闹市区太遵守交通规则了，高峰的时候你要以极大的耐心去伺候，见缝插针这种完全没有的。还有一种是乡村的小路，完全没有白色道路线那种，单车道会车，目前还没有靠边会车的概念。
我觉得你有个理解上的误区
最主要的是，智驾这块，其实不是看时速的，而是看给人预留的反应时间。这就好比飞机每小时900公里，哪怕遭遇气流，哪怕失速，只要高空够高，姿态最后能稳住就不怕。核心是空中的一万米能给驾驶者足够的时间去应付紧急情况，恢复平衡姿态。
汽车道理其实一样，在高速上如果你感觉有足够的反应时间去应对紧急情况，心态上就不会慌。变道会自动提前打灯，大车会提前自动避让，方向盘是电容感应的，摄像头会检测你是不是闭眼，激光雷达当下距离是150米，这个时候你会觉得从容省心，因为你能想到所有的预判都在你心理预期内。聊天，回微信，都不是问题。
反而城市里有恐慌，复杂道路的调头，然后遇到又要走最边上的闸道，外加旁边外卖一直在冲，车辆会以动一下刹一下的一种奇怪方式在犹豫，转弯半径搞错的话复杂路口还无法到变道到最旁边的闸道。连续变道又必须车身摆正后再进行第二次，闹市区太遵守交通规则了，高峰的时候你要以极大的耐心去伺候，见缝插针这种完全没有的。还有一种是乡村的小路，完全没有白色道路线那种，单车道会车，目前还没有靠边会车的概念。
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就3公里，能出啥事儿？蹬个自行车也就10分钟的事儿。
就3公里，能出啥事儿？蹬个自行车也就10分钟的事儿。
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容错率是基于时间的，不是基于时速的
而且，刹车是物理装置…百公里刹车基本上都不会超过3秒。
只要你对未来几秒的时间有预判，你的心态就完全能放平，不存在不可控高度紧张这个状态。
城市的问题是，有人不遵守交通规则，这是无法预判的，车怎么撞都不怕，怕的是撞人。
原帖由 @iceliker 于 2024-8-11 06:16 发表
城里开车有什么恐慌的，最多擦碰一下掉点油漆，都是钱能解决的问题就不是问题，高速一点闪失轻则缺胳膊少腿重则玩完。高速开车虽然简单但人是高度紧张的，因为没有容错率。
城里开车有什么恐慌的，最多擦碰一下掉点油漆，都是钱能解决的问题就不是问题，高速一点闪失轻则缺胳膊少腿重则玩完。高速开车虽然简单但人是高度紧张的，因为没有容错率。
而且，刹车是物理装置…百公里刹车基本上都不会超过3秒。
只要你对未来几秒的时间有预判，你的心态就完全能放平，不存在不可控高度紧张这个状态。
城市的问题是，有人不遵守交通规则，这是无法预判的，车怎么撞都不怕，怕的是撞人。
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要滑个手机或者回个消息
用智驾临时接管，我觉得是可以的
你要说完全依赖智驾，你的命的真不值钱啊
要滑个手机或者回个消息
用智驾临时接管，我觉得是可以的
你要说完全依赖智驾，你的命的真不值钱啊
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我觉得楼主对当前智驾的理解非常到位了，只开过一两家公司智驾产品和云玩家不会有这样的体会
一般人平常开车80%以上的路程就那几条路线来回，满足80-95%的路况就是当前智驾的价值，你摸清性能边界知道接下来的工况智驾搞不定早就接管了
如果要求99.99%以上一点不能出错，根本就不是当前辅助驾驶的性能边界，事实上自动驾驶也无法做到0接管，比如百度傻萝卜
问界或者说华为真正的黑点是余大嘴无视广告法的虚假宣传，以及出了问题曝光无门，不过我觉得都是成年人只要接受这点也没啥大不了
我觉得楼主对当前智驾的理解非常到位了，只开过一两家公司智驾产品和云玩家不会有这样的体会
一般人平常开车80%以上的路程就那几条路线来回，满足80-95%的路况就是当前智驾的价值，你摸清性能边界知道接下来的工况智驾搞不定早就接管了
如果要求99.99%以上一点不能出错，根本就不是当前辅助驾驶的性能边界，事实上自动驾驶也无法做到0接管，比如百度傻萝卜
问界或者说华为真正的黑点是余大嘴无视广告法的虚假宣传，以及出了问题曝光无门，不过我觉得都是成年人只要接受这点也没啥大不了
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我以为我们说的是同一个容错率
游戏里容错率指的是被boss砍一刀能不能活，放到驾驶上就是出了事故肉身能不能承受
原帖由 @久多良木健 于 2024-8-11 20:56 发表
容错率是基于时间的，不是基于时速的
而且，刹车是物理装置…百公里刹车基本上都不会超过3秒。
只要你对未来几秒的时间有预判，你的心态就完全能放平，不存在不可控高度紧张这个状态。
城市的问题是，有人不遵守交通规则，这是无法预判的，车怎么撞都不怕，怕的是撞人。
容错率是基于时间的，不是基于时速的
而且，刹车是物理装置…百公里刹车基本上都不会超过3秒。
只要你对未来几秒的时间有预判，你的心态就完全能放平，不存在不可控高度紧张这个状态。
城市的问题是，有人不遵守交通规则，这是无法预判的，车怎么撞都不怕，怕的是撞人。
游戏里容错率指的是被boss砍一刀能不能活，放到驾驶上就是出了事故肉身能不能承受
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你在boss得攻击范围内，才会开始注意boss出招啊。
现在智驾做的事是，你在boss的攻击范围外，野外帮你自动跑图。如果你被boss盯上了，手柄震动，手柄警告声，画面变红，告诉你要你接管。
这时候你在嗑瓜子吃西瓜，还是有5秒钟时间接过手柄，这5秒内，你还是安全的。boss还是你打，但是刷道具这种不用你操作了，能理解这个意思吗？
原帖由 @iceliker 于 2024-8-12 16:11 发表
我以为我们说的是同一个容错率
游戏里容错率指的是被boss砍一刀能不能活，放到驾驶上就是出了事故肉身能不能承受
我以为我们说的是同一个容错率
游戏里容错率指的是被boss砍一刀能不能活，放到驾驶上就是出了事故肉身能不能承受
现在智驾做的事是，你在boss的攻击范围外，野外帮你自动跑图。如果你被boss盯上了，手柄震动，手柄警告声，画面变红，告诉你要你接管。
这时候你在嗑瓜子吃西瓜，还是有5秒钟时间接过手柄，这5秒内，你还是安全的。boss还是你打，但是刷道具这种不用你操作了，能理解这个意思吗？
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