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回复列表 (111)
#51 aso 2023-2-15 15:32
posted by wap, platform: iPhone
我从来都认为摇杆这东西并不科学,不管从操作效率、携带还是耐用度上来说都是。。。

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#52 道克斯 2023-2-23 21:04
原帖由 道克斯 于 2023-2-14 10:10 发表
刚刚结束的街霸5CPT总决赛LCQ,冠军是中国大陆选手Zhen,他使用的是hitbox,亚军Kichipa用的是手柄
https://www.youtube.com/watch?v=yiigNuwJ0MA&t=20551s

CPT总决赛Zhen屈居亚军,冠军Menard是手柄玩家

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#53 arex 2023-2-23 22:21
不是手柄就是hitbox,日本年轻选手好像用手柄的也很多....

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#54 道克斯 2023-2-25 13:16
摇杆还有一个问题是正手反手的问题,也就是街机上1P和1P位置的问题
因为两个方向手部的握持发力点不同,导致基本每个人都会有偏弱或者说不太舒服的一方,个别极端的玩家因为常年习惯用一个方向甚至换到另外一面就不会玩了
而手柄只用一个大拇指操作影响要小一些,hitbox则因为是纯按键可以说完全没有任何区别了

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#55 道克斯 2023-2-26 18:20
capcom cup上tokido采访来自保加利亚的键盘玩家
https://www.youtube.com/watch?v=OOrOuYa6dlU



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#56 道克斯 2023-2-26 18:46
Brian评测三种主流格斗输入平台
https://www.youtube.com/watch?v=RFnwtXh8IwE
他把hitbox和手柄并列了,不过我的观点是hitbox独一档,手柄和摇杆第二档各有优势

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#57 黑天鹅 2023-2-26 19:39
第一眼看到HITBOX的时候,我就觉得好笑,这不就是ASDW吗

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#58 才口千 2023-2-27 12:44
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @黑天鹅 于 2023-2-26 19:39 发表
第一眼看到HITBOX的时候,我就觉得好笑,这不就是ASDW吗
没错,所以说千万别小看键盘和鼠标。

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#59 n2 2023-3-1 17:27
posted by wap, platform: Chrome
小朋友玩街机的话 摇杆好玩

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#60 道克斯 2023-3-4 15:22
街霸玩家Punk练习铁拳的连续后撤步,用手柄练了半天也不行,换hitbox一会就摸到门路了
https://www.youtube.com/watch?v=9Z_KS4yr-vE

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#61 岩田聪 骚(1) 2023-3-4 17:38
posted by wap, platform: iPhone
我就是去年开始玩街霸,换成了键盘,按键输入更加精准,前前后后速度更快,前后切防也比摇杆更快。

比如前和后一起按住,角色会往前走,松开前,角色会立刻后走。

如果是摇杆的话,前切后过程中,中间会有一个回中。

哪怕手速再快,回中这个过程也会耽误0.x秒。

这0.x秒决定了你的命运。

还有键盘简化升龙,从传统角度看,这简直是bug了。

键盘按住s,快速点2下d就能出升龙,这个操作比摇杆快太多了。

还有骨裂超杀,按住a,快速点两下d就能出超杀,这使得脚刀接超杀方便很多。

键盘也不是万能的,360,720操作就没有摇杆方便,还有低空波操作也没有摇杆方便。

按键也有缺陷,蹲防的情况下发波,偶尔会因为过快的手速,缺失下或斜方向指令致使波发不出。

还有就是玩拳皇不如摇杆。

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#62 hisame 2023-3-5 06:56
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @jidatui 于 2022-8-15 08:55 发表
打拳皇必须用摇杆,因为要不停的快速19小跳,脚不落地跳足60秒,用其他设备会手指抽筋。
可以设置大跳加shift哈哈哈

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#63 hisame 2023-3-5 07:11
posted by wap, platform: 小米 红米
微动开关小摇杆手柄(neogeo那种),才是独一档。因为簧片的限位区域小,所以速度和响应都极快极灵敏,随手摇一圈能快0.2s左右。

街机摇杆只能居第二。行程太长。再好的原装摇杆也得划大圈。但游戏的原始节奏就是给大摇杆设计的。所以地位应该比hiybox高。

hitbox和键盘第三,好用但不经典。而且如楼上所说,霸山天升不好出。

土星和md手柄第四。

任系第五。

ps原装手柄第6。


广泛流行的3d摇杆排名20。行程太远极易滑脱。

垃圾组装摇杆和十字键没凸起的手柄第9999。



没玩过微动小摇杆手柄的强烈建议弄一个试试。
而且不是导电胶,老化很缓慢。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:44 通过手机版编辑

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#64 hisame 2023-3-5 07:12
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @aso 于 2023-2-15 15:32 发表
我从来都认为摇杆这东西并不科学,不管从操作效率、携带还是耐用度上来说都是。。。
格斗游戏本来就不科学,都什么年代了,cs还能帮助训练团战思维,格斗能帮你训练功夫思维吗?对面小混混站立发波,跳躲真能跳过去?

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:13 通过手机版编辑

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#65 hisame 2023-3-5 07:17
posted by wap, platform: 小米 红米
补个链接,随手搜的,仅供参考,并非推销
可以看到摇杆下方并不是细棍。因此活动范围不会太大。事实上甚至扣不到摇杆边框。

【鱼】https://m.t删除b.cn/h.Uptj5wI?tk=rDxqdReFc8X CZ0001 「快来捡漏【Pdp的微动手柄,格斗专用手柄,这是全新的手柄,最后几个了,】」
点击链接直接打开

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:27 通过手机版编辑

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#66 hisame 2023-3-5 07:28
posted by wap, platform: 小米 红米
补图
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#67 hisame 2023-3-5 07:31
posted by wap, platform: 小米 红米
补图2,ngo原装手柄
这玩意真是用一个少一个。
收藏价值绝对高。


顺便提醒,snk后来给pc复刻的那个手柄看起来差不多但实际上是普通的3d摇杆,行程很大。不推荐
网上现在卖70-100。
复刻的那个千万不要买。
复刻垃圾:
【【SNK】NEOGEO MINI PAD 小手柄转接电脑-哔哩哔哩】 https://b23.tv/h5elNMr
原装神器:
【史总展示neogeo盒装手柄#史总 #neogeo-哔哩哔哩】 https://b23.tv/rK6g1Fy
原装展示2:
【NEOGEO家用机 手柄 接PC-哔哩哔哩】 https://b23.tv/MGNRSeh
副科掌机neogeoX反倒用的是微动摇杆
【手感超好的绝版老掌机NEOGEO X试玩-哔哩哔哩】 https://b23.tv/C7NNgA1

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:51 通过手机版编辑
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#68 hisame 2023-3-5 07:34
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @bobby_18 于 2023-2-15 07:33 发表
格斗游戏自己都是泥菩萨过江了,普通人现在买卡片照相机?买mp3去听音乐?未来就让格斗游戏和摇杆融进历史的洪流中去吧。
这里是经典游戏,怀旧专区,讨论经典摇杆手柄有什么问题?
未来的趋势是触摸屏操作,手柄行业都要行将就木。用不着提醒。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 07:35 通过手机版编辑

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#69 黑天鹅 2023-3-5 09:06
原帖由 道克斯 于 2022-8-14 15:04 发表

摇杆其实就是突起的十字键而已,并不是analog stick
hitbox左手四个方向键,顺序输入就是一圈,习惯后输入速度要比摇杆更快更稳定

要说摇杆也不是一点优势没有,我感觉在回中状态下输入斜方向指令稳定性要比hi ...

hitbox怎么输入360

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#70 jinny 2023-3-5 10:21
从小打到大,我只有打飞机和战场狼这种竖屏习惯摇杆,无所谓



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#71 岩田聪 骚(1) 2023-3-5 11:38
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @hisame 于 2023-3-5 07:12 发表
格斗游戏本来就不科学,都什么年代了,cs还能帮助训练团战思维,格斗能帮你训练功夫思维吗?对面小混混站立发波,跳躲真能跳过去?

本帖最后由 hisame 于 202335 07:13 通过手机版编辑
输入设备再怎么改变,格斗游戏也好,射击游戏也罢,核心本质都不会变。其实都是在与人下棋而已,只是游戏将每一步棋缩短为瞬间。

所有pvp游戏的核心本质都是博弈,跳波几乎都是预判提前跳,等你看到波从手里推出来了,再跳过去几乎肯定要吃升龙。

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#72 hisame 2023-3-5 21:30
posted by wap, platform: Chrome
原帖由 @岩田聪 于 2023-3-5 11:38 发表
输入设备再怎么改变,格斗游戏也好,射击游戏也罢,核心本质都不会变。其实都是在与人下棋而已,只是游戏将每一步棋缩短为瞬间。

所有pvp游戏的核心本质都是博弈,跳波几乎都是预判提前跳,等你看到波从手里推出来了,再跳过去几乎肯定要吃升龙。
说的很好
然而小混混不会发波
摇杆像古代冷兵器一样消失,但是它存在了一个王朝,影响了一代人。
hitbox或键盘可能会像枪刃一样冷门。
不是它不好用,而是它没有影响力,游戏也不是为它设计的。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-5 22:17 通过手机版编辑

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#73 道克斯 2023-3-7 08:53
原帖由 道克斯 于 2023-2-26 18:20 发表
capcom cup上tokido采访来自保加利亚的键盘玩家
https://www.youtube.com/watch?v=OOrOuYa6dlU

Mago试用键盘玩格斗,意外的好用?
【(熟)Mago: 键盘真好用 还要hitbox吗?尝试键盘发现新大陆 --接上个视频: 摇杆与hitbox区别】 https://www.bilibili.com/video/B ... 4ce86306dbaa931a0aa

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#74 zmqzmqzmq 2023-3-7 10:33
KOF那种快节奏的影跳用键盘速度是真不行的。

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#75 來福時代 2023-3-7 16:14
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @zmqzmqzmq 于 2023-3-7 10:33 发表
KOF那种快节奏的影跳用键盘速度是真不行的。
说明snk早落后时代几十年,压根没对手柄和hitbox做优化

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#76 hisame 2023-3-7 22:01
posted by wap, platform: 小米 红米
原帖由 @zmqzmqzmq 于 2023-3-7 10:33 发表
KOF那种快节奏的影跳用键盘速度是真不行的。
右手加个跳键(例如空格键),弄个简单的宏,修改键盘定义应该可行。
宏等于上(一帧)>空白(或其他无用字母键)。
单按就是小跳。左右加跳就是前后小跳。
上和斜上方向是常规大跳。
影跳需要按下-左右+跳。

说点题外话,格斗游戏的设计,跳其实可以单做一个按键(J键,不作为宏)。
上键应该保留成普通的抬头或对地技。
因为跳其实是比较慢的动作,需要腰腿发力并改变躯干位置。而上勾拳,朝天蹬之类的很快就能做到。
拳脚按键甚至不需要4个,只要三个就好。拳,脚,重攻击。一般角色主修拳或脚。极少有两种拳脚必杀技用同一个摇法的。
例如隆的很多地面对空技可以瞬间发出。升龙拳就变成了下前上或下上+拳+跳。因为这动作是先下蹲,朝上出拳并用腰腿力起跳。
下加跳可以是饿狼的换线或kof的闪避。kof前绕可以作为下前+跳键,相当于小必杀。

本帖最后由 hisame 于 2023-3-7 22:42 通过手机版编辑

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#77 zmqzmqzmq 2023-3-8 08:56
原帖由 hisame 于 2023-3-7 22:01 发表
posted by wap, platform: 小米 红米
右手加个跳键(例如空格键),弄个简单的宏,修改键盘定义应该可行。
宏等于上(一帧)>空白(或其他无用字母键)。
单按就是小跳。左右加跳就是前后小跳。
上和斜上方向是常 ...



所以正说明摇杆才是KOF正确打开方式。

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#78 道克斯 2023-3-8 11:15
原帖由 道克斯 于 2023-3-7 08:53 发表

Mago试用键盘玩格斗,意外的好用?
【(熟)Mago: 键盘真好用 还要hitbox吗?尝试键盘发现新大陆 --接上个视频: 摇杆与hitbox区别】 https://www.bilibili.com/video/B ... py_web&vd_sourc ...

Mago 用hitbox练习granblue,evo japan他报了这个和街霸5,最终会带着什么设备参赛呢?
https://www.twitch.tv/videos/1758128523

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#79 道克斯 2023-3-9 12:07
街霸高手gachikun也把他的拳霸q3改成了hitbox,因为报名了evo japan的vf5项目,找到itazan紧急特训
https://www.youtube.com/watch?v=4-737usHZk4

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#80 LiquidM 2023-3-10 01:08
posted by wap, platform: iPhone
我自己打格斗还是喜欢摇杆,打算用到最后一个摇杆厂家停产为止。本来也不是职业玩家,hitbox那一点输入优势对我也没什么意义。

不喜欢hitbox的一个原因是姿势看上去有点傻,端坐不动,两只手也不动就在那按按按,像个木雕,也像个程序员在那里打字。

(没有黑程序员的意思,我就是程序员)

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#81 VODKA 2023-3-10 09:32
posted by wap, platform: Android
原帖由 @hisame 于 2023-3-5 07:17 发表
补个链接,随手搜的,仅供参考,并非推销
可以看到摇杆下方并不是细棍。因此活动范围不会太大。事实上甚至扣不到摇杆边框。

【鱼】https://m.t删除b.cn/h.Uptj5wI?tk=rDxqdReFc8X CZ0001 「快来捡漏【Pdp的微动手柄,格斗专用手柄,这是全新的手柄,最后几个了,】」
点击链接直接打开

本帖最后由 hisame 于 202335 07:27 通过手机版编辑
pdp这手柄是不错,就是你这价格太坑了,还是ps3版的,插pc上都没法支持xinput

XBOX版的俺屯了两个,全新的也就两百多块钱,比ps3版的好

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#82 jinshazi 2023-3-19 14:27
posted by wap, platform: iPhone
国外开始独立街机了

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#83 cafecola 2023-3-19 14:45
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @黑天鹅 于 2023-3-5 01:06 发表
hitbox怎么输入360
至少街霸系列里,428p就能出原地360,原地720不提前输入还没有成功过

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#84 arex 2023-3-19 22:37
hitbox别说360,原地720都可以出啊

https://www.hitboxarcade.com/blo ... ngief-bible-360-720

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#85 道克斯 2023-3-30 16:16
capcom更新了一条官方赛事规则,关于对leverless设备的限制
https://www.capcomprotour.com/rules-2/?lang=ja

我觉得这种靠文字规定限制不太合适,有点像禁招禁角色似的。既然游戏还没发售,直接从软件层面杜绝不就好了,比如说系统接收同时输入反方向指令的时候判断为没有输入方向

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#86 LiquidM 2023-3-30 21:44
posted by wap, platform: iPhone
原帖由 @道克斯 于 2023-3-30 16:16 发表
capcom更新了一条官方赛事规则,关于对leverless设备的限制
https://www.capcomprotour.com/rules2/?lang=ja

我觉得这种靠文字规定限制不太合适,有点像禁招禁角色似的。既然游戏还没发售,直接从软件层面杜绝不就好了,比如说系统接收同时输入反方向指令的时候判断为没有输入方向
软件层面貌似已经杜绝了。但是设备自带的覆盖功能软件没法儿杜绝。比如hitbox上下两键同时按,hitbox的芯片此时只发过来一个上的信号,这咋杜绝

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#87 叫我红领巾 2023-4-1 13:33
posted by wap, platform: iPhone
身边用键盘的,都他妈巨牛逼。简直格斗加藤鹰。我却一直习惯不了键盘,感觉手指倒腾不过来。

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#88 hisame 2023-4-1 14:16
posted by wap, platform: 小米NOTE
原帖由 @VODKA 于 2023-3-10 09:32 发表
pdp这手柄是不错,就是你这价格太坑了,还是ps3版的,插pc上都没法支持xinput

XBOX版的俺屯了两个,全新的也就两百多块钱,比ps3版的好
我只是随便拉个有图有介绍的链接给大家看而已,何苦那么急着对号入座。
经典游戏区搞那么商业是为啥?
我自己买的也是xbox版。权且作为收藏了。

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#89 道克斯 2023-4-2 04:42
posted by wap, platform: iOS
原帖由 @LiquidM 于 2023-3-30 21:44 发表
软件层面貌似已经杜绝了。但是设备自带的覆盖功能软件没法儿杜绝。比如hitbox上下两键同时按,hitbox的芯片此时只发过来一个上的信号,这咋杜绝
如果操控端无法杜绝那设这个规则有什么意义呢,难不成每场比赛前都把设备给裁判测试检查一下,这也太繁琐了,况且选手也可以检查之后开始比赛时再偷偷打开这个功能

因为我不用hitbox也不玩街霸,所以对这件事的理解比较粗浅,希望有明白人给讲讲

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#90 道克斯 2023-4-28 20:46
老牌VF玩家栗田也准备换用hitbox了
https://twitter.com/Kurita_Oyakata/status/1651846588430716928



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#91 VODKA 2023-4-28 22:29
posted by wap, platform: Android
摇杆有个好处就是手感特别好,没事都喜欢盘两把,打游戏也很省力

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#92 krizalid 2023-4-29 14:03
这次evojp,街霸前几名好像没hitbox了,ggst也差不多

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#93 道克斯 2023-6-5 10:22
铁拳系列总指挥原田胜弘在twitter上发起了一个玩家使用设备的投票,参加者近24000人
https://twitter.com/Harada_TEKKEN/status/1664246531946577921
最终手柄以超过半数的得票率遥遥领先,摇杆四分之一强,无杆超过15%

欧美铁拳玩家基本上十个有九个都是用手柄了,其它游戏估计也大差不差
未来的发展趋势应该就是手柄保持这个比例,然后无杆逐渐蚕食摇杆的份额,最终形成手柄半数,摇杆和无杆各四分之一这样

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#94 道克斯 2023-6-5 10:25
原帖由 krizalid 于 2023-4-29 14:03 发表
这次evojp,街霸前几名好像没hitbox了,ggst也差不多

街霸5最终的比赛,日本topanga邀请赛,tokido用hitbox以碾压级的成绩夺冠,排除玩家实力因素,至少说明hitbox作为操作终端绝对不会拖后腿

【《街头霸王5》2023日本TOPANGA世界顶级锦标赛 世界顶级选手齐聚日本 全部比赛完整版】 https://www.bilibili.com/video/B ... 4ce86306dbaa931a0aa

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#95 红叶 2023-6-5 11:27
posted by wap, platform: Android
职业的用hitbox越来越多

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#96 道克斯 2023-9-5 15:58
历史悠久的街机铁拳5on5大赛master cup,从今年的第十二届开始也改成在电脑上进行了
https://twitter.com/matsuda4951/status/1698664365254410727
这样做应该是考虑到越来越多的人使用非街机摇杆的控制器,特别是海外玩家
毕竟铁拳8可能连街机版都没了,大势所趋,早晚也得有这一天

心情复杂

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#97 道克斯 2024-4-29 19:29
刚结束的evo japan上,决赛日三个大项目的冠军都是用手柄的,其中包括以前一直用摇杆的日本铁拳玩家chikurin
他参赛使用的是hori的octa手柄 https://hori.jp/products/p5/spf023/

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#98 jidatui 2024-4-29 20:12
posted by wap, platform: Android
拳皇只能用摇杆

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#99 九阴玄女 2024-4-29 23:36
posted by wap, platform: VIVO
拳皇各种逆小跳还是摇杆好使

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#100 bushsq001 2024-4-30 05:44
听一个 行业大佬说打飞机还得摇杆

手腕比拇指力气大

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