同理本应该在limbo里自杀回到现实也会因为镇静剂的缘故而返回上层梦魇

这同理还不是脑补的么:企鹅抽筋蹬腿:

你不是要电影里的证据么 俺这个推论起码有镇静剂这个电影中交待的实体作为补充证据

你说的呢?省略镜头???233333333333333 没出现过的东西你都能拿来当证据 你比诺兰nb多了

到底谁是脑补啊~ :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅抽筋蹬腿:

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-7 23:47 编辑 ]

首先，根据台词他们去的就是limbo

其次，小美女回来时是一层层回来的...

求会失忆原文，我不记得有这条啊

人家只说镇静剂作用下，梦境死会入limbo，你却能逆推出镇静剂作用下从limbo回来的状况，这也叫推理？你比诺兰NB多了

我有把省略镜头当过证据吗？我只说过在跟现有明确的证据—————台词和镜头相矛盾的情况下，卧轨镜头有可能是被省略了

怎么 用镇静剂这个概念反推一下很难么 俺觉得非常正常 至少比省略镜头这种超出导演拍摄手法的"强大"推理靠谱多了

关于每一层的梦主，我想请教一下楼主，是不是梦境防御者是不会攻击梦主本人的？
如果是的话，你在顶楼里所说的每一层梦主 包括 优素福 阿瑟 好像都收到防御者的攻击了？

很棒的精华，先MARK再看

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梦主的防御者不会攻击梦主本人，梦主受到的攻击都是来自别人的潜意识防御者

是被盗梦者潜入的目标在梦境会产生一种防御机制，其中一种直接的体现方式为防御者，被盗目标还可以在梦中建立一个银行金库保险箱将脑海里深藏的秘密放在里面放置被盗梦者窃取。

这个影片主要被Extraction的目标是Fischer，因此主要对付的是他制造出来的防御者，而他不是梦主。

刚看完电影，MARK下路上看

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导演拍片时必定会用到省略镜头这种拍摄方法的吧，要不然片中经历了一年，电影长度也要一年吗？

cobb跟mal那次，从现实到limbo是逐层去的，这个没异议吧，那么去的时候中间各层有镜头表现过吗？没有，省略了！既然如此，回来时那几层也按过不表了，前后一致啊，这又有啥不可能的呢

能想出药剂影响limbo回归顺序的说法，真是辛苦你了，可惜片中没有任何台词可以支持你的这个理论:吐舌头:

这个和影片拍摄长度有毛关系啊~ 233

就算你拍了长度为十年的电影 不该省略的镜头那就不能省略 否则关键情节都给省略了那这导演不是脑瘫就是白痴了 但起码诺兰不是脑瘫这点没异议哇 :企鹅捶地:

话说回来了 就算俺的镇静剂推论就算没有明确的台词说明 但起码有实物佐证 可你的省略镜头说连镜头画面都没有 只靠纯粹脑补

虽然都是没有明确的证据 但两权相衡取其重 还是俺的推论靠谱多了 :D

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 08:07 编辑 ]

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去的时候镜头省略无所谓，但回来的时候镜头一定不能省略，这又是你创造出来的规矩吗，你是制片人吗？那你跟诺兰说去～

镇静剂电影是有，但影响limbo回归的说法没有，这也叫实物佐证？那你随便找样电影里出现过的东西，然后说是这个东西的影响，是不是也算实物佐证？

哪个人说过进入梦境的镜头省略无所谓了?谁说的你找谁去 反正俺是没说过:企鹅捶地:

关于俺的推论的原因都说了n次了 而且镇静剂是片子里唯一能来证明俺这个推论的实物佐证

随便能找是么???那好 你来给找个其他的实物证明来反推下limbo是需要一层一层出来的 推理过程符合基本逻辑别天马行空一般就行 :绿脸贱笑:兔摆手:

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前面中间讨论精彩啊！
可惜后面。。。

关于从LIMBO回到现实，是一次性回到0层，还是一层一层回，其实这都不是重点，你们又把问题想错了
你们要考虑的问题是“回到0层是否有参照物？”
COBB两次从LIMBO回到现实
第一次是和MAL，两个人卧轨回去的，两个人没有参照物，COBB认定这层是真实，MAL认定还是梦，自杀了
第二次COBB和SAITO回来，中途的3,2,1层已经没有了，你让导演怎么拍他一层层的回来？
反正是他们俩最后回到飞机上，有同伴，有任务，有飞机这些参照物帮他参考

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随意否定图腾的作用作出的推断是没有意义的

所以真正想错问题的是你自己啊

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既然进去过程能省略，出来过程为啥不能也省略？

两次情况出来顺序不同，你的理解是因为有无镇静剂的差别是吗？

那么镇静剂中死入limbo的说法是谁提出来的？是cobb。他怎么知道的？因为之前他就是这么去过limbo的

所以cobb﹑mal那次其实也是有镇静剂的，你的镇静剂影响论不成立

现在来看，两次的条件其实是一模一样的，那么为什么有差？只能理解为第一次省略了，第二次拍全了。总不能认为第一次拍全了，第二次是导演拍多了吧

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你看你 还是天马行空了一把
甚至于 镇静剂的概念是什么时候建立的你都给忘了……

你别激动了 我的这个假设就是自己的一种看法 可能开始和你说的时候你误会了 我并没有想把这个概念灌输给你 只是推理出了这个我认为最合理的答案

你当然可以持有不同观念 不过两种观念比较的话 我觉得还是我的推理靠谱些 因为你这种理论是根本无法用有利的证据来说服我的

本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 12:45 通过手机版编辑

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进入的过程不可能被省略掉的 你怎么总犯这种低级错误啊

倆人进入梦魇的过程已经在电影里重演了N次了 你连这个也没想到的话那俺就没必要和你讨论咯

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大哥，镇静剂概念电影中期才提到，不等于之前没人用过啊

造梦师啥概念后来才解说的，那么片头任务就没造梦师了吗？

要是cobb以前没用过镇静剂，他是怎么知道镇静剂梦中挂入limbo的？你能回答吗

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你好自信啊，汗～

他们去的过程有表述？那他们经历了几层到limbo的呀？

要不说你没有仔细看片 如果他之前用过这种强力镇静剂的话那他 那怎么会在药剂师那做实验呢

而且这里又有一个关键的情节

在cobb实验强力镇静剂的时候他直接就进入了limbo里面 又一次见到了那里的mal 最后又一次和mal卧轨自杀才又回到了现实 然后疯狂的跑到卫生间里转陀螺来验证是否还在梦中


明白了么 所以说如果你说cobb之前用过强力镇静剂的话那说明你又虚构出一个电影里没有的情节



然后在第一层梦里又有一个关键对话情节 就是在你说的在第一层梦里斋藤中弹后众人在车库里cobb说的死后会掉入limbo以后的那一整段对话


[Cobb stops Eames from killing Saito]
Eames: What do you mean he won't wake up?
Dom Cobb: It won't wake him up.
Eames: If we die in a dream we wake up.
Yusuf: Not from this. We're too heavily sedated to wake up that way.
Eames: Right. So what happens when we die?
Dom Cobb: We drop into limbo.
Arthur: Are you serious?
Ariadne: Limbo?
Arthur: Unconstructed dream space.
Ariadne: Well, what the hell is down there?
Arthur: Just raw, infinite subconscious. Nothing is down there! Except for whatever might have been left behind by anyone sharing the dream whose been trapped there before. Which in our case is just you.
Ariadne: Well, how long can we be stuck there?
Yusuf: Don't even think about trying to escape until the sedation is...
Eames: How long?
Yusuf: Decades! It could be infinite, I don't know! Ask him he's the one who's been there.


这段对话清楚地说明了药剂师是知道在使用了强力镇静剂以后在梦中死后会掉入limbo的 而且是他告诉cobb的

只不过他也没有想到fischer是受过梦境训练的 而如果按照cobb原来的计划是不会有人死在梦境里 所以他也没有和其他人提过

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 16:20 编辑 ]

这点不用自信也能想出来 造梦师的造梦的过程本来就是一样的 你有疑问么~

影片里没有提到cobb和mal经过了多超层梦魇才进入了limbo

cobb在影片里只说过:

We were working together. We were exploring
the concept of a dream within a dream.

I kept pushing things. I wanted to go deeper
and deeper. I wanted to go further.

I just didn't understand the concept that
hours could turn into years down there.

That we could get trapped so deep.
That when we...

when wind up on the
shore of our subconscious

所以说我不知道他们具体进入了多少层梦魇以后才掉入了limbo里面

是不是只有在使用大剂量镇静剂的时候死去，才会进入limbo？
那cobb是因为老死在梦境里才进入的limbo？还是也曾经在梦境中自杀过？
cobb之前进入过n多层梦，那么他也应该会使用超级镇静剂，那为何还要去找印度人配药？印度人在第一层之后就没有再深入，那么这个配药用药的工作也完全可以由cobb本人完成。
为什么要炸雪山基地？雪山基地里的人不是可以由上一层的arthur通过电梯kick回来么？

我一讲你就明白了
阿瑟怎么判断什么时候爆炸？他知道下面的情况？

------
所有人都觉得这是个BUG？为啥我的回答总是被选择性无视？

不是KICK反了，从下面看，最底层的ARIDADNE要赶在COBBMAL那层梦境崩之前，回到了安全的雪山梦境，结果成功，搭上了EAMES的末班车，回到了阿瑟的旅馆，继续搭车，回药剂师的面包车
从上面往下看，药剂师遇险，但是下面具体情况他不知道，于是放音乐通知阿瑟；阿瑟收到信号，准备向下KICK，开始算时间， 但是楼下什么具体情况楼上两层人是不知道的，为了成功完成任务，这两层不明真相的群众是不能贸然提前KICK下层的人，这两层的人的任务是通知楼下的人KICK底线时间的，第三层的EAMES，他是具体执行者，要在上两层的KICK底线前，让FISCHER在不知情的情况下完成的任务，EAMES的爆破是掌握底线的底线的关键，所以爆炸要从雪山开始，爆炸不是KICK，而是KILL，把雪山同级的人统统杀掉带回到上一层，假如雪山任务没成功，那么也没事的，2楼的阿瑟的爆炸kick就是个双保险

[ 本帖最后由 碎南瓜 于 2010-9-8 17:46 编辑 ]

阿瑟的爆炸=任务TIME OVER
EAMES的爆炸=任务完成

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我服了…cobb在yusuf地方试验时进过limbo？真不知道是谁在虚构
你说你提到的那个场景是limbo，有证据么？

你贴的这段对话想说明啥？
yusuf事先当然知情，cobb都已经跟他谈好了价码，能不知情吗
至于你说镇静剂中死入limbo的规则是yusuf告诉cobb，这段对话里既看不出来，也不合理，yusuf又没进过limbo凭什么这么说呢？应该是进过limbo的cobb告诉yusuf的，这样解释才合理嘛

你好像认为镇静剂的yusuf的专利？你的手边就有剧本，可以查一下，最早提到镇静剂这说法的是cobb，那时yusuf都还没出场呢

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不可能现实直接入limbo的吧

deeper and deeper，应该是多层之后再入limbo的吧

这过程影片没交代过吧

这还不是省略拍摄吗

他知道镇静剂这个东西就说明他用过?他听说过有药剂师这么个人他会做这玩意不行么?你要脑补多少不合理的概念才能实现你的推理~

而且上面都有人提醒过你了 如果cobb自己能弄镇静剂的话 那他还找药剂师作甚~嫌自己挣得钱多找人分点钱么


cobb试用镇静剂的时候当然是进入了limbo了 里面就有他和mal再一次卧轨自杀的画面 然后回到现实以后才忙不迭的找陀螺来证实现实还是梦境的 你这里没仔细看清楚看明白不代表别人看不清楚看不明白


药剂师事先知道啥情况 知道稻草人做过梦境训练?知道有可能会在梦里被稻草人的npc杀死掉进limbo里?他是耗子给猫当三陪 挣钱不要命了?


我前面分析有一个疏忽就是 用了镇静剂以后在梦中挂了会掉入到limbo里 这个事情是cobb试用了镇静剂发现这个事情之后才以后告诉药剂师的~而不是药剂师告之cobb的

但这点和我的其他推论不构成悖论 所以我坚持我的观点~

哪里省略拍摄了啊???

当时cobb说这段话的时候还有电影情节配合的 起码这段对话和后面进入到limbo里的话面一起说明了他俩是怎么一步一步堕入到limbo里面的哇 你单独把台词拿出来看就说导演没有啥都没有拍这有道理么?你就不能看看片子再结合台词一起分析么?我对你实在无语了~~~~~~~~~~

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 18:48 编辑 ]

还有影片结尾的时候当cobb和搂在怀里快嗝屁的mal说的那句

But we did.

We did, you don't remember?

也是有画面配合的 这时也是他们进入limbo之前的一个画面

推断严密一点行吗，cobb能弄镇静剂就没有必要找更好的药剂师了吗？那么cobb以前有长发造梦师同伴，就没必要找天才造梦师Ariadne了？

你说那场景是limbo到底有啥证据啊？有mal有铁轨就是limbo了？limbo的特征是铁轨？
cobb回来后想用陀螺，就能证明之前进过limbo？陀螺图腾他哪层都可以用啊

yusuf知情是指他知道药剂入limbo副作用，ficher受过训这个所有人都不知道，这些我跟你没矛盾不用说了

那次他们怎么进入limbo的，画面根本就没表述过，镜头一下子就在海边了

你找不到进入过程的镜头，就跟我谈情节和台词了吗:企鹅抽筋蹬腿:

这场景画面我理解为在limbo里

能 绝逼能 cobb实际上是万能的

cobb能造出比药剂师做的镇静剂更nb的超超超级镇静剂

丫就是想试试药剂师有没本事造出来比较好用的镇静剂 整个影片就是围绕cobb考验药剂师的制药能力为核心发展的 最后cobb在回到现实以后 不但回了家海收了药剂师为徒 影片就这样圆满的结束了~ :企鹅捶地: :企鹅抽筋蹬腿: :企鹅捶地: :企鹅抽筋蹬腿: :肥雀满地打滚: :真忘踩企鹅:










你的推论到现在都没有一个能在影片里的具体证据来证明

编吧 反正编死人不偿命 :真忘踩企鹅:

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:18 编辑 ]

进入梦境没有画面 出来也可以没有 然后就可以发挥想象把自己的潜意识挖掘到极限

诺兰 你算个屌啊!!! 你没拍出来的就得允许别人天马行空的发挥无尽的想象力来创造剧情!!!

让我们尽可能的浸淫在编剧的世界里吧 :真忘踩企鹅: :真忘踩企鹅: :真忘踩企鹅:

不对 俺先前的认识是错误的 实际上是cobb在骗快死的影子mal 反正一快死的"人"了 说啥都行 诺兰为了配合cobb的胡编乱造才有的这个画面~~~ :真忘踩企鹅:

我发现我已经爱上编剧这个行业了 :真忘踩企鹅:

自爆吧:D

最早提到镇静剂话题的是你，等到想不通cobb为什么会知道镇静剂中挂会入limbo这个问题时

就找了个据说是limbo的镜头，却不能用影片里的具体证据来证明

:企鹅捶地:

有些人可以接受进去时没有画面，但是若提到”出来时是不是也可以没有画面“这样的假设时却无论如何不能接受

这算是双重标准吗？

你先别恶搞呀

那个画面里，老头老太的，不是limbo还是哪里啊

俺的推理一直没问题 结果你拿些影片里根本不存在的玩意一直挑俺的所谓的毛病 那俺还能说啥 说个啥你用一个自己编出来的情节就否定了 说一个你再编一个继续否定 俺说了还有啥用啊~



俺算是真正想通了 既然你可以天马行空的编 索性俺和你一样编不就得了 虽然达不到你的层次 但起码俺学会方法了 :企鹅捶地:

你的推理没问题，只是无法用电影里有的证据来证明，但却跟一些定论有矛盾:红脸不屑:

俺可没恶搞 俺是随你的思路走的 你依然可以继续发挥想象力 :肥雀得意:

反正在limbo里他俩想变老就变老 想年轻就年轻

变老有台词啊，五十年啊，你看得那么仔细怎么忘记了:红脸不屑:

我说的哪条推理 跟什么定论有矛盾了?

你要是不继续编的话 那俺还真想认真听听 :企鹅拍手带字幕:

[ 本帖最后由 ztxzhang518 于 2010-9-8 22:52 编辑 ]

变老不可以是在limbo上层的梦境里变老的么 cobb明确说了他俩是在limbo里变老的么

俺哭笑不得啊简直~~~

有回到原点了...

大致是这样的

最早你说limbo死了直接回现实，我问为什么最后Ariadne从limbo回来是逐层回的

你说是镇静剂影响了回来的顺序，我说这个”镇静剂“影响理论在片中有证据吗

你说是你推出来的，于是后来就...

我也哭笑不得啊...

之前先是有这样的对话：
Cobb：We created, we build a world for ourselves. We did that for years, we buit our own world.
Ariadne: How long were you stuck there?
Cobb: Something like fifty years.

最后Cobb跟Ariadne去Limbo救人时的对话：
Ariadne: You build this? This is incredible.
Cobb: We built for years. We started in on the memories.
Ariadne: You resonstructed all of this from memory?
Cobb: Like I told you we had lots of time.

这还不能说明问题么？