引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-14 23:19 发表

https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_23278308
老黄去年有个座谈
怎么可能是土星的显卡，土星日本首发的时候NV1都不存在，时间上都对不上

老黄当时是不知道世嘉自己都要放弃四边形了（毕竟就是个临时 ...

https://www.nvidia.cn/about-nvidia/corporate-timeline/
老黄93年创立nvdia
94年制造单芯片图形用户界面加速器
95年推出独立显卡nv1

很明显土星的vdp1就是94年nv1芯片的前身

另外，你不懂技术
3d渲染跟哪边行没有必然关系

opengl标准里面就有四边形渲染
namco早期3d街机板也是用四边形渲染的
nv1也是

四边形是早期3d渲染的路径之一
三角形取代四边形是微软干的坏事
dx不支持四边形渲染
所以厂商都放弃了

但是n卡对opengl支持良好一直保留

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 18:33 发表

懂哥又来了？
懂技术就是“PS2用ATI显卡”？

土星的VDP是NV研究出来的？爹像儿子是吧？
当世嘉那些过渡性的2.5D基板都不存在，全靠老黄一成立就给世嘉献上了VDP？

NV1在PC上是可以兼容土星早期移植给 ...

Virtua Fighter  1993.12
土星不可能在93中期完成最终设计

有一种说法是土星原来设计不具有硬件3d功能
这个可能才是93年中期的设计
这个设计可能用在32x上
硬件3d功能是看到ps的3d演示才加上去的
如你所说ps的演示是93年底

所以世嘉94年找老黄要芯片，基于时间关系也只能是nv94年搞的那块
这可以解释世嘉为啥对老黄那么好

所以初期土星3d游戏开发困难
毕竟临时加的，sdk不太行

引用:

原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2024-3-15 18:50 发表
posted by wap, platform: Android
sega和nv的合作当凯子而且不知所谓，出pc卡干嘛不继续用日本乙方换个兼容方案，街机也没用过nv，riva128都大成功了结果后续又不考虑nv了，虽然老黄是奸但sega太抽象了

和nv的合作是临时应对ps就可以解释

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 19:23 发表

都在胡扯什么玩意

VF1街机稼动是1993年12月，但Model 1这个基板1992年就已经出了
而VF1的公开（不是稼动）就在1993年8月
所以才有了Capcom看到了VF1立刻对索尼表示3D游戏很有前途这一说
而且说这些也没啥意义 ...

我觉得你对土星架构不了解
首先土星是有vdp1和vdp2的
93年设计不包括vdp1
所以也可以说是sh2+vdp
因为当时只考虑一块vdp
另外土星scu的使用限制很大
所以土星T&L主要是副sh2完成
这就是为啥需要两块sh2

另外土星还能移植vf2等model2游戏
model2是94年出的
土星的移植度还不错
93年定型的设计能移植94年的model2？
这绝不可能

所以94年改设计加入model2游戏移植为目标才可能

引用:

原帖由 jk02 于 2024-3-15 20:09 发表

这贴吧世嘉极端粉骂骂咧咧，但确实看过某些文章说土星初期是为了对抗SFC设计的，不知真假？如果这样的话出发点不同、战略眼光不同，更别提能赢了

1213150

土星早期设计确实没有硬件3d的

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 19:51 发表

VF2的土星版牺牲了背景
可能不可能跟什么哪哪年出的有个屁关系，只要啃缩水PS2还能从PS3移植游戏呢
关键是一个游戏（不管他是原创还是移植）的设计本身有没有考虑过如何利用土星本身的框架特点
土星VF1初版那就 ...

model1上一个基板system32是不具备硬件3d功能的

model1没有贴图功能和Goraud Shading

model2也没有Goraud Shading

当然nv1是都有

土星加入第二块sh2是93年9月
按你的说法，此时vdp1已经有了

那Goraud Shading咋来的

从技术层面推断vdp1必然是后期加入的，甚至和model2差不多同时吧

世嘉街机部门都没搞出来的东西
家用机部门搞出来了
这可能吗

所以vdp1必然是别家搞出来的
最大嫌疑就是nv1

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 20:58 发表

我没说土星加入第二块SH2是1993年9月
如果是你自己的坚持，你拿引用链接
我只说那个月公布了用SH2，没说几块

VDP2的研究肯定早于VDP1啊，因为VDP2的功能更少
为什么会认为我说“只有一个VDP”指的是只有VPD1 ...

https://bbs.tgfcer.com/thread-8384103-1-1.html
1993年夏天发生了一个小事件。世嘉声称SH-2（25 MIPS）的性能不足以用于下一代家用游戏机（正值此时，世嘉最大的竞争对手任天堂宣布他们的下一代家用游戏机Nintendo 64将搭载64位微处理器和由美国Silicon Graphics，Inc.与之合作开发的专用LSI芯片）。他们想通过提高频率来增加SH-2的性能。然而，要做到这一点，就必须重新审查芯片设计，而SH开发组没有剩余时间来做这件事。

应对措施的决定留给了1993年9月日立和世嘉高层在箱根举行的会议上讨论。SH开发组准备了一项解决“性能提升问题”的秘密计划。他们的解决方案如下：“如果我们使用SH-2中包含的多处理器功能，我们可以将两个SH-2连接在一起运行。这应该能满足对更高性能的需求。”没人预料到他们原本不情愿加入的多处理器功能会如此有用。

这样，世嘉的下一代游戏机Sega Saturn配备了两个SH-2。

船长我觉得你想多了
我可没有说用三角形渲染是迫害土星
我只是想澄清四边形渲染不是3d渲染这种错误想法

另外我对vdp1来源高度怀疑
技术方案明显不是街机部门，反而和nv1高度符合
家用机部门没有设计3d芯片能力
世嘉对老黄那么宽容

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 21:32 发表

我有说四边形渲染不是3D渲染了？
我前面是不是已经写了PS1也有四边形的3D游戏？
因为PS1的三角形有一些缺陷，所以有人选择给PS1做四边形，这不是我说的？

SFC的Mode 7不算3D渲染，只能算2.5D，因为旋转的视野 ...

所以争议在于最终版土星是啥时候
我从技术推断vdp1要到94年

你从访谈回忆录得出是在93年9月

最大的谜团是vdp1是哪来的
似乎无人提及

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2024-3-15 21:58 发表
我懒得跟你废话了
如果土星最后用三角形了，你怀疑VDP1是一个欧美或者铃木裕给他的设计的那都很正常
土星最后还是四边形，在这种情况下做3D着色和贴图，比三角形简单得多，这没什么好研究的
但是成像原理简单好用 ...

你扯这么多还是暴露了你的问题

你对技术不熟悉，所以访谈回忆录说啥你都照单全收

其实访谈回忆录也是有问题的
比如土星vdp1咋来的？
没有提及
土星最终版何时定型
其实也没明确说
你现在也回避了这个时间
反正不可能早于93年9月

引用:

原帖由 KainX 于 2024-3-17 01:01 发表
世嘉Model 1/2/3全是原生绘制四边形的，用Supermodel以四边形绘制和两种把四边形分割成两个三角形绘制这三种不同的方式运行游戏效果如下，可以看出后两种都是错的：
https://club.tgfcer.com/attachment.php?aid=12 ...

Model 1/2/3既支持三角形也支持四边形渲染
符合opengl规范
四边形并不是用两块三角形拼接

https://bbs.tgfcer.com/forum-33-1.html

90楼
回复引用的电软访谈
证实了我的猜想
vdp1是ps演示后才加入的