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原帖由 萝卜 于 2024-1-2 16:35 发表
星际火狐大冒险千万别吹，另一个黑历史

星际火狐大冒险能不能吹我暂且不提，那我列了这么一大堆游戏你就只挑星际火狐出来说是吧？

王国之心能不能吹？鬼武者2能不能吹？合金装备2能不能吹？动物之森能不能吹？这些都是2002年的80多分的作品，跟生化0一个档次哟。

rebio1打克里斯我都当搬运工了

生0估计我得头疼死。

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 16:41 发表

我不反对你说的这些“可能性”确实存在，但你的所有假设都是基于“这个玩家是纯新手，对游戏机制没有任何理解”的前提下。那如果是一个纯新手的玩家，他即使是在有时空箱的生化里面也很有可能跑来跑去都找不到下一 ...

区别当然有。就以小刀为例，其他老BH等到游戏进行到非常后期但是你发现自己弹尽粮绝了，或者有一个地方用小刀打更划算，直接跑去就近的次元箱拿出来就可以了。BH0就没那么简单了。比如说最后水处理工厂，打试作型暴君第二次之前一个房间，升降梯上面的一堆裸体僵尸是可以用小刀无伤干掉的。老BH的话往往安全屋就有次元箱，那往前倒退一两个房间，就是工厂员工的宿舍，有打字机有补给，一般就会有次元箱，拿着匕首就可以去划僵尸了。如果是BH0，你必须跑N个房间跑出整个处理厂，做电梯回列车残骸那里才能捡道一开始扔掉的匕首，这不就是问题么。或者另外举个例子，暴君第二战，玩家手头榴弹发射器和麦林枪的子弹打完了或者打算存着以后在用，这个时候就存在两个人一个人霰弹枪一个人猎枪的情况，而猎枪快的话火车上打完蝎子就可以扔掉了，玩家还是要长途跋涉跑回火车残骸。

虽然这些非常极端的情况，但是到处有次元箱对新手来说就是多了一份安心感，遇到问题了大不了逃回安全屋。但是BH0就是会让玩家想这想那，如果再有点强迫症，那搬运起来真的非常要命。万一一个玩家猎枪匕首用的时间更长，仍在了教堂门口，那就非常酸爽了。你自己算算处理厂后期的场景到教堂门口要跑多少路吧。

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 16:55 发表

区别当然有。就以小刀为例，其他老BH等到游戏进行到非常后期但是你发现自己弹尽粮绝了，或者有一个地方用小刀打更划算，直接跑去就近的次元箱拿出来就可以了。BH0就没那么简单了。比如说最后水处理工厂，打试作型暴 ...

你既预设一个“新手第一次玩不熟悉流程”的前提，然后又说什么拿匕首来无伤划死丧尸，自己不觉得前后有点矛盾么

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 17:15 发表

你既预设一个“新手第一次玩不熟悉流程”的前提，然后又说什么拿匕首来无伤划死丧尸，自己不觉得前后有点矛盾么

不矛盾啊，所以就补充说到也有可能是弹尽粮绝，所以就是子弹没了想用小刀在处理厂干掉一点僵尸，如果是次元箱设计，两三个房间回到员工宿舍即可，随地扔的设计，是6个以上房间到列车残骸，10个以上房间到教堂门口。这就是区别啊。

[ 本帖最后由 古兰佐 于 2024-1-2 17:22 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 17:20 发表

不矛盾啊，所以就补充说到也有可能是弹尽粮绝

弹尽粮绝的话，你跑回时空箱又有什么区别呢？一般来说玩生化初见的时候要探索未知的区域多半是把自己的弹药都带着吧，身上弹尽粮绝了，你还指望箱子里能有多少货？

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 17:22 发表

弹尽粮绝的话，你跑回时空箱又有什么区别呢？一般来说玩生化初见的时候要探索未知的区域多半是把自己的弹药都带着吧，身上弹尽粮绝了，你还指望箱子里能有多少货？

说了啊，小刀啊。次元箱的话游戏一开始两把都扔里面就不用管了，随地扔的话就是要跑老远。

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原帖由 古兰佐 于 2024-1-2 17:23 发表

说了啊，小刀啊。次元箱的话游戏一开始两把都扔里面就不用管了，随地扔的话就是要跑老远。

那为什么你一定要假定“新手把小刀丢在火车残骸”这种可能呢？
我前面就分析了，首先，大厅是第一个显而易见的枢纽房间。如果你想留着小刀的话，那么把小刀从火车残骸搬到大厅是很简单的事情。
接下来，去研究所之前会需要换光碟，还有打蝙蝠的时候需要拿钩绳枪，这都是非常明显的提示，告诉你“要把东西搬到下一个区域”。
正常的情况，一个玩家要么就是十分谨慎，觉得自己一定要随身带着匕首，所以会随着流程推进一步步地把匕首搬到大厅、再搬到研究所；要么就是他真的对自己技术有自信，所以把匕首丢在火车残骸，到后面也不需要回去拿。而在你假设的场景中，这个玩家是第一次玩的新手，但同时他又很有自信，觉得自己以后不会用到匕首，所以把匕首留在了火车残骸。接下来他一路打到研究所，才发现自己没子弹了，于是跑回火车残骸去拿匕首——你不觉得这种可能性非常低吗？

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原帖由 @古兰佐  于 2024-1-2 17:23 发表
说了啊，小刀啊。次元箱的话游戏一开始两把都扔里面就不用管了，随地扔的话就是要跑老远。

其实说白了，生化0和以往各代的区别就一句话：“是跑回上一个时空箱拿东西，还是跑回上一个丢东西的地点拿东西”。
我认为一个正常的玩家只要稍微用一点点心思去理解游戏机制，那么他就必然会随着游戏流程的进展，把自己丢东西的地点逐步的迁移。这在本质上其实也就相当于你把物品从前一个时空箱挪到后一个时空箱。只要做到了这一点，其实工作量并不是很大。游戏也给了你足够的提示，告诉你什么时候应该把东西搬到下一个区域去了。
而只有你完全不去理解游戏机制，直接把东西丢在火车残骸就不管了，那才会出现你说的要从研究所一路跑回火车站还去拿东西的情况。如果是这样的话，那我觉得也没什么讨论的必要，反正一点都不花心思去理解游戏机制的人，就算不在这里碰壁，也会在别的地方碰壁的。

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 17:37 发表

那为什么你一定要假定“新手把小刀丢在火车残骸”这种可能呢？
我前面就分析了，首先，大厅是第一个显而易见的枢纽房间。如果你想留着小刀的话，那么把小刀从火车残骸搬到大厅是很简单的事情。
接下来，去研究所 ...

所以你还是没看明白啊。

如果一个新手非常谨慎，那就完全有可能把匕首猎枪之类的当作是陪着流程必须携带的武器，着就意味着他们在搬运道具的时候莫名其妙就多出来3到4格的道具，养成所大厅你可以说是显而易见的枢纽，但是接下来教堂场景，研究所场景，就不存在这种显而易见。如果一个玩家误以为教堂那里是第二个枢纽，接下来研究所部分就又要搬一次。而研究所一搂用绳索枪的地方看起来像是个枢纽，但实际上这部分结束要把东西带去下个场景玩家还是要来回跑很多次，在多带了小刀和猎枪的前提下。说个题外话，研究所的不合理，还不包括万一比利去了二楼，而Rebecca则没有采集养成所的绿色药品，那这个回头路就真的非常夸张了，当年NGC版刚出大家在玩的时候不少人都在吐槽这个。
总结说就是，如果是个谨慎型的新手，就必然会因为多带了太多道具，即便是养成所大厅到教堂到研究所一搂走廊，这几个枢纽还是需要玩家来回搬很多次，这个是次元箱不存在的问题。

相反如果一个新手打得很随意，那就会出现上面假设的状况，后期发现弹药不足，但是小刀在很早期就扔了，然后就不得不长途跋涉回去拿。这点，第一次玩的人是不可能有这个能力，分辨出接下来小刀是否必须猎枪是否必须，在那里抛弃比较好。就算一个新手玩家非常巧合的拿到了霰弹枪然后原地扔下了猎枪，那在打暴君第二战的时候，当他发现用榴弹发射器和麦林打起来消耗太大怕接下来强力子弹不够，这时候又想起如果霰弹枪+猎枪的组合或许可行，那就真的要跑死了。这个也是次元箱不会出现的问题。

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原帖由 iamevil 于 2024-1-2 18:05 发表
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其实说白了，生化0和以往各代的区别就一句话：“是跑回上一个时空箱拿东西，还是跑回上一个丢东西的地点拿东西”。
我认为一个正常的玩家只要稍微用一点点心思去理解游戏机制，那 ...

问题是你在开上帝视角，这就好像乔丹说，我觉得只要大家努力跳起来就都可以灌篮一样。

刚开始玩一款游戏不理解其中的机制是很正常的情况。特别是这里你所谓的机制已经属于预测未来的超能力范畴了。新手玩家如论如何理解BH0的机制，都没法预测出接下来的场景用什么武器打合理，自己会受伤多少次需要多少草药。

在有次元箱的情况下，对于玩家来说这个试错成本就变得很低，就算一路上捡了大量多余的弹药，而接下来一路上也没什么强敌，这些弹药扔箱子里即可。而BH0没有，对于很多新玩家来说最佳的选择就只能一路上带，无论你的几个枢纽离得有多近，一次又一次地搬运道具就是新手，特别时选了EASY难度新手的现状。

原本为了玩得轻松而选的EASY，但是为了搬道具来回跑起来反而比NORMAL HARD多，这不就是BH0这个设计对新玩家不友好的地方么。

就算有时空箱  钥匙卡片使用后一句提醒，xx道具以后貌似没用了，是否丢掉？  的含金量  知不知道啊
老生化的一大问题就是 道具什么时候带在身上，那些道具暂时有用暂时没用

其实这是生化的特点，如果没有类似这种设定，自始至终都把道具拿身上，那生化的难度会低很多 。

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实验性作品，火车箱就是全篇的精华，当时特别惊艳，火车情节过后一般般。

好在能维持卡表一贯的手感水准，后续又打通了几次

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原帖由 bazinga 于 2024-1-2 20:18 发表
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实验性作品，火车箱就是全篇的精华，当时特别惊艳，火车情节过后一般般。

好在能维持卡表一贯的手感水准，后续又打通了几次

认同，这个满地丢垃圾的机制，在火车部分问题并不大，但是到了洋馆+处理所的巨大区域+无数物品，这个机制的问题就显现出来了，上面的楼层说的都是“人家提示了你要开始从洋馆搬过去处理所了”，问题就是“搬”的这个过程，无比烦恼和枯燥，一个时空箱可以解决的问题。另外还有说后续的中枢点要换到教堂，我也不认同，就是楼顶我说的，每个房间可以放的东西是有限的，教堂根本就放不下那么多，再说了，从救Billy附近的房间跑回去教堂的路有多远？为了拿个榴弹枪跑那么远，除了逼着玩家跑路，让玩家沉闷乏味的跑图之外，有啥意义？