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[业评] 终于搞明白了,隔行显示本质上是把30fps插帧到60fps,不绑定分辨率

我在QUORA上看到有人问类似的问题(https://www.quora.com/If-the-sta ... d-be-more-expensive),
有个从事电视行业48年的大哥是这么说的:
Television doesn't work that way. In both cameras and monitors (your TV set) the image is scanned one tiny piece at a time. Each piece is called a pixel, and they are arranged in a series of lines stretching across the screen. The finished product is called a "raster".

There are two ways to do this scanning. The first, dating back to the very first implementations of television, did two passes of scanning to create a complete raster, first scanning the odd numbered lines (counting from the top) and then the even numbered lines. Each pass of the scanner is called a field. Two consecutive odd/even fields constitutes a frame. This is called interlacing or an interlaced scan

我对此的理解是早年的电视节目摄影机拍摄过程跟隔行CRT电视机扫描过程类似,拍摄的时候就是栅格化后奇数行一场偶数行一场进行的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-8 12:08 编辑 ]


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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:07 发表

对啊,模拟信号肯定这样
所以实际不是25fps,就是如假包换的50fps,只不过画面是隔行的
那么还是对隔行的一幅画和逐行的一幅画能不能都叫做一帧/1 FPS的分歧



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引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:15 发表

是的
要看实质而不是名称

有节目是25fps,在pal50 就是2场对一帧
有节目是50fps,在pal 50就是1场对一帧,也就是每一场时间序列都是变化的
可以,这是你的理解,我尊重但不接受。我认可的是权威网站/专业人士的“两个连续的奇/偶场构成一个帧”这种说法。


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引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:25 发表

...
本主题核心还是讨论主机的输出模式,就好比我们说vf4 ps2是60帧游戏,ffx是30帧游戏,不会因为它们只有隔行扫描就说它们30帧和15帧
哎,我咋觉得说这俩游戏一个是30帧一个是15帧能更加准确的描述PS2的机能呢,也能更清晰地展现PS2跟理论上能够逐行60帧运行VF4、30帧运行FFX的主机的差距LOL

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引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:46 发表

实际上ps2 可以支持480i和480p的战神2,2模式对机能要求差不多,因为后端渲染的分辨率和帧数一样

这也符合用户直观感受,也就是一个游戏切换到逐行模式只是改善了清晰度和闪烁,不会提升流畅感
只是改善了清晰度和闪烁”?这两项不是非常重要吗LOL

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引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 12:46 发表

...
要不然,难道你会说sfc的街霸2是240p 60帧,ps2 的ggx 是480i 等效30帧,所以前者更流畅么...
PS2的GGX/X2可以开逐行扫描,PS2机能倒也没有那么烂……

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 13:08 发表

没错,这和480i 下还是60帧没矛盾,隔行帧数减半只是一种表述,既然是科普,就应该尽量还原实质,也就是帧数不变,还是60fps输出,只是画质受损,每一帧被抽了一半线
应该叫480i下还是60场,只要每一场都是不同时间节点的画面那流畅度就不会变,这跟一场的画面是一帧还是半帧没有关系。
举例的话不要说SFC游戏对比PS2游戏,就是SFC街霸2对比PS3铁拳6画面流畅度都是一样的。

我在这里给大家推荐两个能清晰地展示60场60个时间点画面和60场30个时间点画面在流畅度上的区别是怎样的游戏:
世嘉32X上的Pitfall和Brutal,这俩游戏活动块图层是60FPS由MD处理、背景图层为30FPS由32X处理,而且还都有MD版做对比,区别相当明显,大伙可以试试看。

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引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 17:11 发表
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所以你最后还是改回fps 了啊…何必要用生造概念替换已经为人所熟悉也很清楚的fps呢
引用:
原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-8 19:10 发表
posted by wap, platform: Android
就是隔行而已,实际上和普通电视上显示240p是一回事,也是用到一半扫描线
因为游戏原本就是320x224渲染的,不是320x448画面的一半LOL

并不是说隔行扫描一场的画面就一定是半帧,这要看画面抽掉一半扫描线是否还完整。
很多时候480i那些有连续60个时间点信息确实相邻两场奇偶行合并不出一张完整的画面,这并不影响在每1/60秒时间点上那幅画面也不完整、被抽掉的那一半扫描线本来是有不同内容的。

[ 本帖最后由 KainX 于 2023-8-9 00:36 编辑 ]

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 00:42 发表
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你也可以理解成开发商本来就是要做抽线图,就像8位机的240p实际显示的抽线图一样,或者就像1080i拍摄的dv, 为啥一定要记录另一半扫描线呢?

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 2023- ...
这我不需要去理解,前面说了我认可权威网站/专业人士的定义,他们为什么不像你这么理解我不感兴趣。

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引用:
原帖由 SSforME 于 2023-8-8 17:24 发表
...
对于240p 30帧
实际输出30张完整画面

但对于输出设备,一定要60刷新率
那么就是一帧显示两次
...
你去试试世嘉32X的Pitfall和Brutal这俩游戏,活动块是60FPS一帧显示一次、1/60秒运动轨迹,背景30FPS一帧显示两次、1/30秒运动轨迹,感受一下区别

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 01:15 发表
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影视业内说的帧和主机的不是一回事,更多的是一种计量单位,也就是反映隔行时候帧等于2场的数据量,而数据量和实际画面更新率无关,录像带就是录卡成渣的游戏,对他们来说帧数还是 ...
还是那句话,你可以这么理解,我尊重你发表意见的权力但不同意你的观点。

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 01:24 发表
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业内可没说隔行的一场不算完整画面哦…
“两个连续的奇/偶场构成一个帧”,那么单个奇数场或偶数场就是半个帧。

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原帖由 爱猫咪的薛定谔 于 2023-8-9 01:32 发表
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半打啤酒是6瓶,只是个计量单位罢了,不会说半打就不完整吧?

半帧的480p和240p线数相同(横向一般更高),也都是隔行扫描(所谓240p只是等效)

本帖最后由 爱猫咪的薛定谔 于 20 ...
引用:
原帖由 KainX 于 2023-8-9 01:22 发表

还是那句话,你可以这么理解,我尊重你发表意见的权力但不同意你的观点。
凑字凑字

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