引用:

原帖由 jk02 于 2023-6-3 12:21 发表
所以船长说的老人都走了没有多大影响？

自己理解不了别人在说啥，就不要乱传话
我有说“老人都走了，会影响2023年首发的版本”？

我到底是怎么说的？
如果你还看不懂，简化成一句
今年的内容还是老人做的，明年开始很可能就不是了，产能跟不上就可能会赛季延期，或者更新内容不足

游戏发售前，包括从初公布到公测时期，我都没喷过暗黑4
说暗黑4是棉花种植园那不叫喷，那只是给没看懂蓝贴的人一个费肝警告
我自己还在别的棉花田里，我喷我自己？服务型游戏就这样

我说的是，老人走了不会影响你们现在玩的这个版本，但可能会对第三个赛季，或者说明年开始有影响
因为现在玩的内容去掉QA实际上是一年半至两年前做的，现在还是在消耗老人没走的时候做的素材

和暗黑4关系最大的同类其实是命运2
命运2就说过玩家给的长期反馈要一年半以后才能得到反应，因为游戏主要玩法这种难以随时调整的东西是提前至少一年半就确定的
原因就是几百人的团队分成了三波，一波做年度DLC，两波轮换做赛季DLC
所以你玩到的大部分内容至少都是一年半以前做的，实时调整的只有QA和平衡性，还有额外的投票皮肤之类的

Rod昨天说他们已经在搞两个年度DLC了，虽然2025年的大版本DLC应该也就是开发初期，但也和我说的两年周期对的上

至于我说的“有影响”，那也不是某些云都不云的人，张嘴就是“暗黑4就是第二个不朽，是不氪金就玩不下去的垃圾”
暗黑4从去年的蓝贴就说的很明白，这游戏主要耗得是肝，而不是氪

我说的是，他后面的赛季或者大版本更新因为人力不足或者新招的员工熟练度不足，跟不上了，更新延期，或者更新内容不足
这对于服务型游戏来说本就不是罕见情况，你找出一个赛季从来都没延期过内容每次更新都很充实的服务型游戏，我才要惊讶呢

至于明年到底还有没有老人残留下来的东西，那要取决于现在的暴雪怎么安排存货，是把老人的存货今年都放出来，还是留一点给明年甚至更远
这事如果他们自己不承认，外人也就只能挖挖蛛丝马迹，实锤是很难的
就像Bungie自己要是不说，外人能知道2017年的欧洲无人区是2013年写好的剧本？

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-3 16:38 编辑 ]

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原帖由 jk02 于 2023-6-3 17:03 发表

不是，我这句不是询问吗？我不记得您评论过暗黑4所以问一下，这论坛艾特又不好使

你不记得还带上我干啥？
你爱把论坛当知乎用是你自己的事，别带上我，你爱咋问咋问

引用:

原帖由 ikaruga 于 2023-6-7 11:46 发表
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因为poe玩家常年在各帖子里嘲讽d3，我很少看见有暗黑玩家喷poe的，大多数时候都是说知道你厉害，但我不玩

因为POE的系统本来就复杂到了大部分人没法忍受的程度，为了复杂而复杂，先天就把自己的热度给限制死了
暗黑4现在破了暴雪游戏首发销量纪录，照样还会有人喷，就是因为销量高才喷么
反过来说，POE的在线在Steam刷子网游里都排不上号，喷这个干什么？没有热度就没有喷的必要
所以这类帖子基本上都是POE玩家先喷暗黑，因为暗黑玩家没必要去先手喷一个没热度的游戏，一边凉快去就得了，别人不主动提自己也没必要提么

拿Steam记录来说，POE开新赛季的时候可以窜到15万甚至20万在线，这个数字其实已经算很好了
但是赛季末期留存率极差，经常跌到1万，现在也只有2万，什么概念？2万是大约50名开外，1万就是100名开外了
每个网游在赛季末期都会下跌，但是跌的幅度这么惨就是POE的特色了，同类游戏一般是20万跌到5万，流失率75%
当然反过来说每次赛季末都流失90%-95%在线，还能每次在赛季初拉一下，那也算POE有点能耐

而所谓的暴雪式平衡，也就是“我是你爹”的补丁，在POE里一样存在
说白了暴雪的问题有很多，但“我是你爹”还真不算最大的问题，但凡是个长期运营的网游都有这问题

还有一些特别谐星的事件
比如前暗黑2开发者David Brevik成了POE国服顾问
那阵子处于暗黑的空档期，凯恩之角无聊到没新闻可发，就成天当他的传话筒，然后就间接成了腾讯的传话筒
注意我这里说的甚至都不是论坛，就是凯恩之角的主页推送也是如此
比如Brevik总是唠叨“暗黑2的地图本身就没有给4：3之外的空间提供判定，所以高清化做不了，16：9是不可能的”
后来就成了小丑

当然要说POE系统本身比暗黑3更有嚼头那没问题，脱离接受度去谈深度，那POE当然赢了
只不过有人喷暴雪还要拉上火炬之光，那才是真正的火批，火炬之光有个屁的资格碰瓷

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-8 00:19 编辑 ]

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原帖由 AceSword 于 2023-6-8 08:26 发表
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真的蠢，你玩过poe 第一赛季吗？臃肿是20多个赛季每个赛季增加新内容累积了这么多年，poe复杂是他的优点也是缺点，可是核心要素是好玩。暗黑3和4核心要素是不好玩。
孝子给暗黑4洗 ...

为什么不提恐怖黎明？因为恐怖黎明不是固定每三个月更新一次的游戏啊，为什么要提？
所以恐怖黎明现在没多少在线那也是正常的，人家早就完成了自己的历史使命了啊
就像为什么不提泰坦之旅一样，没必要提啊

而且我也没说过恐批这种词，我也没说过泰批，在我眼里这两个游戏都完成了自己的历史使命，我尊敬这两个游戏
尤其是出的最早，画面在当时也最优秀的泰坦之旅
但我真的说了火批
非要扯的话，我还可以把主机上的博德之门暗黑联盟1+2，诺拉斯战士1+2都扯上去，然而这些都不是3个月更新一次的游戏，我为什么要在这里提？

我还成暴雪孝子了？
守望先锋1公测的时候我直接开贴喷，喷到现在，也不见你在干吗呢
笑死

你自己倒是没法反驳POE每个赛季留存率狂跌的事实呢
翻翻发帖记录，原来又是一个“从孝子变黑子的例子”
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... &authorid=15433
这种人本身就很容易从暴雪孝子变成另一类孝子，昄依者狂热么
就像十年前一群人从“万物起源暴雪”变成“万物起源战锤”，然后不提沙丘一样
其实两波人都是一样的恶心，从一种孝子变成另一种孝子罢了

是啊，20年前我们唠叨“Bill Roper走人后暴雪要出事”的时候，也不知道那时候你在干嘛，有没有这个觉悟

搞清楚，在对待网游这件事上，我跟你们这些人最大的区别是，我玩网游的时候会承认我自己就是在棉花田里的黑奴，别人这么喷我，我也不反驳
我不会像你们这样整出一副“我当黑奴我自豪，你当黑奴你孝子”，把棉花田还分出个三六九等
半年前暗黑4发赛季蓝帖的时候我就警告过，这也是个重复作业的黑奴游戏，想护肝别玩，我可没劝别人入坑
现在但凡费肝的网游套路本质上都一样（不朽或者暗黑3初版那种费氪的另一说）
这块棉花田和那块棉花田都没本质区别，都是“亲爱的玩家，我是你爹”
暴雪式平衡已经非常平均的扩散到整个网游界，这是暴雪发明的，但早就不是暴雪独占了，深度再大也改变不了你是儿子开发商是爹的事实
一边玩一边喷都没用，因为哪怕零氪都是贡献在线率，唯一不尽孝的方式就是不要玩了，不要每个赛季都贡献几十乃至上百个小时了

拿我自己的黑奴棉花田来说，这事就是将比将心
为什么我只是喷POE为了复杂而复杂，但我不喷POE负面词条多灌水词条多？
因为命运2一样没少灌水，我有资格喷么？
至于如何用各自的系统想办法避开灌水那又是另一码事

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-9 05:09 编辑 ]

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原帖由 DarthVadar 于 2023-6-8 14:48 发表
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暗黑系列最牛的是d2应该是毫无争议的，d2有任何的所谓endgame吗？没有！按照endgame批判的角度，无尽的超市和劳模早就应该被喷到炸了，但是d2r呢，照样是超市劳模巴尔车。

你把g ...

系列作为游戏最牛最有历史意义的当然是D2
但是对GAAS影响最大是D3，当然我没说这是好的影响，对于讨厌GAAS的人来说，他会讨厌D3乃至一切GAAS游戏
二者的理论都说的通
唯独“我玩GAAS我自豪，你玩GAAS你孝子”是最爆笑的

暗黑3和POE玩家都在不朽面前吹胡子瞪眼，那只是费肝游戏在费氪游戏面前吹
都是费肝的棉花田就不要分三六九等了

赛季制延续更新这事本来就是D2末期（2003年）搞出来的，当然D2那时候还很原始
后来D3给定型了，现在几乎很难找出一个GAAS没有D3的影子

大概十年前那时候，初版不用说，夺魂之镰我也喷了不少
为什么后来我不喷了，不是因为我刷了D3多少个赛季，我没刷，也不是因为我接受了D3那套没什么深度的战斗系统，我没接受，我不喜欢D3，我早就离开D3了
而是我发现，居然TMD玩啥网游都是D3的形状，他们的系统可以不一样，但赛季制都有D3的影子，这才是最活见鬼的事情，我这句话可不是表扬，我是希望他们走出这个影子的，但他们没有
当然我这句话大概不是非常严谨，大概这些套路还从韩国乃至国内网游里学了不少

所以到了这一步甚至都不是“我离开了D3，然后发现周围都是D3的形状”这么简单的事情
也不是“费肝棉花田都一样”那么简单，那只是结果，不是原因
而是要不要思考，这些都是GAAS“必要的恶”？在玩家甘当种植园黑奴，开发者不可能3个月变出一堆内容的时候，开发者自然就会选择这种路线？
避开的方式就是别做GAAS，回归传统游戏制度，直接放弃这块市场

我说我尊敬恐怖黎明，泰坦之旅，乃至PS2那几个游戏，就是这个道理
那些是GAAS时代之前的东西，不是棉花田
谁要说自己只玩这几个游戏，然后喷网游，或者喷我，那我欣然接受，喷的太对了，人家不是棉花田黑奴，我才是么

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-8 18:37 编辑 ]

我认为对昄依者狂热最好的比喻是珞珈
信中东萨满，中东萨满不让，这世上总得有一尊更大的神，然后又去信了亚空间四小贩
投混沌的原体那么多，珞珈的画风最爆笑，就是这个原因
急什么啊，再等几百年国教永世教宗都是你的了
人家佩图拉伯投的是混沌无分，看中东萨满不爽可以啊，干嘛还要信个东西，你可以什么都不信啊

从“万物起源暴雪”到“万物起源战锤”也就是这么回事
那是把一个IP当作信仰，只要还抱着这个态度，那只是从一种笑柄变成另一种笑柄
“万物起源战锤”不会看沙丘，不会看早期规则书的虫族完全不是HR吉格的模样，而是什么东西都按照DOW2的模样去看待，还以为一切从80年代就是这模样

所以十年前锤粉名声很差，跟暴雪粉一样差，因为前者很多就是后者转化的，卧龙凤雏了属于是
POE只是重复了这个循环罢了
有些人他非得信个东西，不信就浑身痒痒

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-8 15:46 编辑 ]

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原帖由 AceSword 于 2023-6-9 07:07 发表
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哈哈哈 还尼玛完成历史使命 承认一句恐怖黎明比暗黑3 4好玩有那么难吗？
提了一句poe比暗黑3 4好玩就仿佛刺痛了某些孝子的神经，能别装客观了吗？张嘴闭嘴在线率，笑死了。poe好玩 ...

我承认恐怖黎明比暗黑3好玩，还有PS2那几个游戏，我都承认比暗黑3好玩
这有什么难的？我本来就喜欢恐惧黎明、诺斯拉战士，讨厌暗黑3啊

然后呢？这跟我上面说的矛盾么？
“我讨厌暗黑3，但我发现逃离暗黑3之后，我玩什么网游都有暗黑3的影子”是什么意思？
“必要的恶”是什么意思？

我希望刷子游戏行业回到20年前，也就是几年出一个新作，而不是一堆GAAS更新好几年的时代
但我知道现在游戏行业不是这么运作的，我希望是没用的，这就是“必要的恶”，是我一个人在论坛发两个帖子无法阻止的，甚至几万人发帖子都没用
我说“完成了历史使命”的意思是，我不会因为恐怖黎明在线率低而贬低这个游戏的素质，这是表扬，不是贬低
因为恐怖黎明没有变成GAAS吊着人，POE才是那么干的游戏

这句话就像“比起高清游戏，我更喜欢PS2游戏，但PS2主机已经完成了自己的历史使命”是一个意思，我总说这句话，我也是在贬低PS2？
时代是在不断变化的，但我从来没说一定是往好的方向变化，我喜欢旧时代更不代表新时代会因为我一句话而改变
而且我也做不到永远只玩老游戏，所以我只能向GAAS妥协，接受这种“必要的恶”，但这不代表我要给“必要的恶”唱赞歌

“有肝的玩法就有轻松的玩法”？
我下面的说法不是针对某一个游戏，而是针对GAAS这个行业整体
现在大部分GAAS的本质就是斯金纳箱+FOMO，用现在流行的一个词就是PUA
所谓两种玩法，无非是你自己决定一个赛季放弃多少，至于放弃以后能补救多少，开发者自己都不知道，都是看情况操纵的
这就是FOMO的本质，你不一定会错过某个东西，但你担心自己会错过
而对于一些重度收集癖玩家，他们经常在一段时间内保持高强度收集，然后某一段时间错过了，就认为之后都错过也无所谓了，直接就AFK了，解脱了
不是所有人都这样，但相当一部分是这样的，而且这甚至不是游戏界先出现的情况（实体玩具界早就出现过），就像斯金纳箱也不是游戏界发明的
再加上GAAS吃时间，所以GAAS的本质是独占性的，玩家很难同时深挖两个游戏，要玩好一个赛季基本只能专注于一个

前面你的暴论就更搞笑了，没错POE第一赛季没有现在那么臃肿，那么第一赛季的POE就很完美了？
废话，早期赛季POE也有自己不成熟的地方
否则难道还要说POE更新了这么多年只有越来越臃肿，没有任何进步，只有退步？
到底是谁蠢？谁在这儿玩春秋笔法？

POE活成现在这个模样就和暗黑3是一丘之貉，他系统远比暗黑3有深度，但一样有爹味平衡反复拉扯
我说还能每个赛季拉一下在线那是给点面子的说法
难听的说法是他没有这种赛季制早就该和恐怖黎明一个在线数字了，全靠赛季初的重复劳动拉那么一波，然后猛跌
当然POE要是真的跟恐怖黎明一样干脆了，不定期更新了，那我也不说这些了，放弃定期更新不意味着认输，而是选择另一个赛道，可是POE没有这么选择

POE1就已经是这个德行了，唠叨也没用了，POE2放出了实机预告片，开发重点早就转移了，下一回合见了
都2代了，还要拿历史包袱说事么？
到时候就能看到，到底是因为更新越来越臃肿，还是他们现在就故意追求这种臃肿

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-9 22:46 编辑 ]

引用:

原帖由 苦中苦 于 2023-6-15 14:12 发表


CF爆杀CS，市场大小和游戏素质并不是一定就挂钩，类似得例子很多

单说传奇这个游戏本身
他学了大菠萝但不是全学，还有点学NOX的地方
就其素质，如果说暴雪当年就出个菠萝网游，那当然比传奇强，但没出
那时候网游有选择的不多，传奇确实算当时的市场里比较强的一个了
像EQ那种3D网游内容比传奇更丰富，但上手难度是反人类级别的，所以后来被WOW直接收了

盛大能选中传奇当然有撞大运的成分
传奇能获得市场成功也和盛大本身在很多方面第一个完善了发行体系有关系
比如在传奇之前所有的网游在国内买点卡都难
但传奇本身的features是领先的，这张表就是最好的证明

包括后来的征途，晚了好几年，单纯论画面与系统那确实真的就是个垃圾
然而在如何搞F2P这块史玉柱的确领先于时代
CF倒是真的除了营销啥都没有，连骗钱都没有发明新的东西
所以喷一个玩意“除了赚钱什么都不是”的时候，我一般用的是CF，而不是传奇
CF根本没资格和传奇比

而且到了CSGO的时代，CF连收入都没法爆杀CS了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2023-6-15 18:08 编辑 ]