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原帖由 @我爱电玩  于 2022-7-4 16:35 发表
我没说没代入感，我说的是影响和削弱了了代入感，我可从来没把美末2的战斗说的一无是处。

为什么没人说生化4站桩射击QTE扫腿这些出戏，首先因为生化危机4的年代图像表现等方面还比较低级，这就让视觉上表现一些夸张的东西不会显得违和，其次生化危机一直不是完全写实风格，尤其从4代开始进行了风格大转变，如果美末2也把风格变成生化5那种，主角换成2位精英女特工那现在的系统就完全不影响代入感了。

美末2的战斗系统相对美末1是一种凡人变兰博的感觉，我一直说1代的系统很有风格自成一派，因为1代没有“什么都要”，开枪就要被发现，资源没有合理分配敌人攻击过来就得死，没有无敌的闪躲这类保命技巧，这就让我至始至终感觉操作的角色和世界观非常契合，让我始终沉浸在充满危机感的代入感中。

而2代加入了消音器、躲避、跳跃击杀、近战武器修复技能和生化6的紧急卧倒，武器里还加入了爆炸箭，这打起来的感觉不是1代凡人抵抗而是在狩猎，艾莉艾比的进攻能力比生化危机、古墓丽影和MGS主角都要猛，再结合两位女高中生的年龄和美末世界观的写实风格，必然让人感到出戏。

只能跟你说的是，剧情上两个主角加起来也杀不了几个人，两个主角的凶悍程度取决于玩家而不是她们自己，还是要以剧情为准。

举个反例就是，你在生化4里站着一动不动在原地就把把克劳萨这个boss活活划死，游戏机制的问题不代表这个boss在剧情设定里杂兵都不如。

生化体术是游戏机制的重要组成，只要脑子没问题都不会觉得有什么问题，佣兵模式下体术使用频率有多高我就不说了，相信只要认真玩过的都知道，不单单是生化，很多游戏都有打出硬直或累计一定气槽或伤害的处决，日式美式都不少。

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 17:18 发表
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只能跟你说的是，剧情上两个主角加起来也杀不了几个人，两个主角的凶悍程度取决于玩家而不是她们自己，还是要以剧情为准。
举个反例就是，你在生化4里站着一动不动在原地就把把 ...

生化4的游戏部分可以离开剧情而单独存在。
美末剥开了剧情，游戏就散架了。

凶悍不凶悍的，随便了。

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原帖由 @bluelion2  于 2022-7-4 14:25 发表
废话，砍人的动作当然是播片动画啦。我前面讨论的是打击感，也就是击中物体后的即时反馈。我说的是，美末被击中的效果也是脚本动画，攻击与被攻击者之间只是播放了一套打与被打的脚本动画，懂了吗？

233，你倒是找一个挨打时不播挨打动作的游戏出来给我看看，被打反馈本来就是展示打击感的常见手段，说得好像是美末专属一样

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原帖由 ikaruga 于 2022-7-4 10:35 发表
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233，你倒是找一个挨打时不播挨打动作的游戏出来给我看看，被打反馈本来就是展示打击感的常见手段，说得好像是美末专属一样

https://b23.tv/lGIKTAN
不用找其它游戏，就拿美末来都可以举例，视频中2：30开始艾比打boss，boss被击中的姿态就不是触发式脚本动画，然后美末的真实打击感就暴露了，是不是像打空气。
注意看，艾比把boss打死的最后一拳，是不是感觉打击感又回来了？因为这一下又是触发式脚本动画。然后后面打小怪全是触发式脚本动画，打击感杠杠的。

[ 本帖最后由 bluelion2 于 2022-7-4 10:58 编辑 ]

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卧槽喷了，看几个troll满嘴打击感在这装模作样指点江山真的醉了。。。

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原帖由 levelup888 于 2022-7-4 19:04 发表
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卧槽喷了，看几个troll满嘴打击感在这装模作样指点江山真的醉了。。。

【只有我最懂游戏】系列。别人都是在不懂装懂指点江山，只有我众人皆醉我独醒。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-7-4 20:10 发表
【只有我最懂游戏】系列。别人都是在不懂装懂指点江山，只有我众人皆醉我独醒。

你这自我评价很到位啊

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原帖由 @bluelion2  于 2022-7-4 18:48 发表
https://b23.tv/lGIKTAN
不用找其它游戏，就拿美末来都可以举例，视频中2：30开始艾比打boss，boss被击中的姿态就不是触发式脚本动画，然后美末的真实打击感就暴露了，是不是像打空气。
注意看，艾比把boss打死的最后一拳，是不是感觉打击感又回来了？因为这一下又是触发式脚本动画。然后后面打小怪全是触发式脚本动画，打击感杠杠的。

你说的跟我说的有什么联系？我就问你挨打播动画是不是美末独创的

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2022-7-4 17:28 发表
生化4的游戏部分可以离开剧情而单独存在。
美末剥开了剧情，游戏就散架了。

凶悍不凶悍的，随便了。

从13年到今天乃至未来很长一段时间里，有无数玩家在你嘴里剥开了剧情散了架的单独存在玩了无数时间，几千小时的玩家比比皆是。

整个主机游戏史上这么长寿的游戏也没几个。

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 12:24 发表
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从13年到今天乃至未来很长一段时间里，有无数玩家在你嘴里剥开了剧情散了架的单独存在玩了无数时间，几千小时的玩家比比皆是。

整个主机游戏史上这么长寿的游戏也没几个。

其实你之前自己也说了，如果美末2怪的种类再多一点就好了，就说明你也觉得美末2的战斗系统潜力受到了题材的局限（也可以理解为两者匹配度不如1代），但美末的写实路线就很难再像生化危机那样开辟不同风格，说白了人类精英大战僵尸异形这条路子就是人家生化危机的、美末系列走不了，硬要走就要动摇根基。这后面就要看尼尔的本事了，如果大胆一点美末未来的作品可能会像生化4之余老生化一样有一个背景上的换道，以便能加入更多新敌人并把游戏的重心转移到战斗上，不过这对美末系列真的有点难。

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原帖由 我爱电玩 于 2022-7-4 22:25 发表

其实你之前自己也说了，如果美末2怪的种类再多一点就好了，就说明你也觉得美末2的战斗系统潜力受到了题材的局限（也可以理解为两者匹配度不如1代），但美末的写实路线就很难再像生化危机那样开辟不同风格，说白了人 ...

我这里说的是美末的多人模式。能够符合剥开剧情有单独存在这个条件，顺着他的逻辑往下说而已。


一代我没通关，没法做出有效评价。

这系列二代估计是最后一代了，工作室重心已经向多人服务型游戏转移了，不知道有没有神海新作。

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原帖由 我爱电玩 于 2022-7-4 22:25 发表

其实你之前自己也说了，如果美末2怪的种类再多一点就好了，就说明你也觉得美末2的战斗系统潜力受到了题材的局限（也可以理解为两者匹配度不如1代），但美末的写实路线就很难再像生化危机那样开辟不同风格，说白了人 ...

美末2就我个人的观点确实是被题材拖累了，游戏性应该做到更好的，欧美工作室还是太被世界观限制了，人物不能太美型不然跟世界观不合，怪物也要被世界观限制，日系就没有这个毛病。还有一个就是欧美工作室基本都把附加模式给分配到多人模式上了，美末2完全可以搞类似生活的佣兵模式，战争机器的持久战，cod的僵尸模式，结果一个没有，放在以前这些附加模式都属于单机大作的标配，白瞎了战斗系统做的那么好，地图跟怪物都是现成的，就是不做。

前面第一页绝地无伤的那哥们说过关卡设计，事实上我神海4玩了三千多小时对战，不时都在赞叹地图关卡做的真是天马行空，这需要很深入才更容易发现，只能说到这里了，这种东西见仁见智也只代表我自己的看法，仅供参考。

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 15:15 发表

美末2就我个人的观点确实是被题材拖累了，游戏性应该做到更好的，欧美工作室还是太被世界观限制了，人物不能太美型不然跟世界观不合，怪物也要被世界观限制，日系就没有这个毛病。还有一个就是欧美工作室基本都把附 ...

美末2这套系统给生化危机其实相当赞啦，都不用改完全契合，你把艾莉艾比想像成吉尔李昂简直完美～，估计出PC版会有这类mod。

美末系列的成名根基就是严肃写实的故事剧情，所以也就做不了那些挑战模式之类的东西，因为这都会显得制作人好像在鼓励杀戮的乐趣，但剧情也是美末能从一众第三人称恐怖生存射击游戏中脱引而出的关键，有得有失。

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原帖由 levelup888 于 2022-7-4 20:17 发表
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你这自我评价很到位啊

是啊，你评价自己很到位啊。

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原帖由 乐克.乐克 于 2022-7-4 20:24 发表
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从13年到今天乃至未来很长一段时间里，有无数玩家在你嘴里剥开了剧情散了架的单独存在玩了无数时间，几千小时的玩家比比皆是。

整个主机游戏史上这么长寿的游戏也没几个。

老套路了，
普通难度不好玩——你说，要玩绝地难度才是精华。
单人模式互动电影——你说，要玩多人模式白神。
不正面回答，顾左右而言他，永远是你赢啊，赢麻了。