CRT显示15k隔行特有的扫描线风格是它真正的独特之处。逐行固然同样细腻，但和平板电视比没有隔行那么大的视效差距。高清彩监能兼容15K和31K自然最好，只是后者往往会浪费掉，很多时候是图个方便。

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原帖由 meatbun 于 2022-6-28 22:26 发表
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豆，480p了 直接用个crt显示器不行？

那楼说的是同时兼容240P和480P吧。除了部分型号，CRT显示器都是有480P但没有原生240P。

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原帖由 2012啊 于 2022-6-29 11:35 发表

接低解电脑跑在120hz下非常亮，不知是不是黑色扫描线对比来的，还是扫描线不显示的部分给补偿到显示部分去了？而且120hz完全感觉不到荧光屏的闪烁感。普通crt电视和电脑crt跑在60hz闪烁感非常强烈，比如dc接vga上那 ...

可能是不同管子荧光粉的辉光残留时间不同，另外显示器静止画面多，人盯着看也会觉得更闪。

不过120Hz虽然不闪但副作用是视觉暂留导致一定的动态模糊，插黑帧能缓解但会引入延迟。

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原帖由 2012啊 于 2022-6-29 13:28 发表
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120hz CRT出来画面不够鲜活，反正就是不如彩监看着爽吧。残影延迟什么是真没有。switchres2.0非常厉害

60帧内容重显跑在120Hz多少会影响动态清晰度（不是显示的问题，是人眼的问题），属于一旦注意到就会很在意的程度，但不对比注意不到也影响不大。

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原帖由 chain416 于 2022-6-29 20:18 发表

确实是显示的问题，120hz会让前一帧刷新两次，使其画面残留时间变长，某些敏感的人会感觉到。
我反正感觉不到。

响应时间不足导致的模糊才是显示的问题，比如LCD的动态模糊。但CRT显示120Hz是清晰的，只是人眼处理这种两帧连在一起的画面会对感光细胞造成更长的刺激导致暂留模糊，不能算是显示器的锅。其实OLED也是同理，响应时间也就1ms，显示120Hz是足够清晰的，但带高速移动的老游戏也有类似模糊，采样保持时间比CRT还高。BFI插黑帧能基本解决这个问题。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-6-29 21:07 编辑 ]

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原帖由 chain416 于 2022-6-29 21:26 发表


120hz我是人眼感觉不到鬼影，但是如果用1/60秒拍摄由于两帧画面相隔时间太近（1/120），会比彩监更容易拍到鬼影。
插黑帧是毫无意义的，因为还是会降低亮度，还不如直接60hz+100%scanline来的简单。
总之我看了 ...

CRT的确如你所说，大部分CRT显示器的【480P@60Hz抽线】和【240P@120Hz插黑帧】在显示上是完全等效的，包括亮度和扫描线形态。如果对动态没什么感觉，用最亮的240P@120Hz不插黑就行。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-6-29 22:44 编辑 ]

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原帖由 chain416 于 2022-7-1 21:36 发表


我录了一段视频，确实没发现什么动态问题，请看看。
https://www.bilibili.com/video/BV1C94y197jy/

不知你是否能看出平板电视（比如OLED）开BFI的区别？如果能看出来的话，CRT其实是类似的，当然因为帧保持时间更短所以比平板电视的情况要稍好一点。这个不太好用视频体现，考虑1/120或者1/60快门拍120帧游戏成60帧在LCD/OLED上播放，跟直接录60帧游戏差不多，暂停的模糊应该也是快门模糊。

如果用RetroArch的话，它的插黑实现不算太好，但也是可用的。比较新的RA版本在设置->视频->黑帧补间里，也可以试试调整一下垂直Vsync交换间隔。如果太闪的话直接跑60帧就行，用肉眼对比一下，素材可以用240P test suite的卷轴场景调高速度。感觉一下清晰度有没有很大的变化（我个人不对比其实也看不太出来，但对比时感觉还是挺明显的）

其实关于这个话题也早就有无数讨论了。最近的一个可以看看RetroRGB的Bob做的直播验证和他后面发的文章。过段时间他应该会发一个关于240P@120Hz的视频，到时候看看也行。
文章：MiSTer 240p 120Hz on a VGA CRT Monitor
https://www.retrorgb.com/mister- ... ga-crt-monitor.html
直播
https://www.youtube.com/watch?v=pcA97_Z97y8
这是他目前的结论：
“ I don’t think 240p120 is the right choice for most people.  At least for now…if the MiSTer and dexx are able to add BFI – a black frame after every 60Hz frame – there won’t be any motion blur.  Then, the only tradeoff is brightness vs latency.”

顺便可以参考一些已有的论坛讨论帖：
https://shmups.system11.org/view ... 3ef73c55872f643548f
https://www.reddit.com/r/crtgami ... 120hz_crt_monitors/

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原帖由 2012啊 于 2022-7-2 11:02 发表

120hz下用groovymame或crt4emu，肉眼和彩监根本看不出区别，但ra这货在120hz下是个渣渣，同样的switchres.ini,就算低速卷轴也一顿一顿，开那个黑帧查补，顺滑了，但黑得一逼根本不能用，使用gsync同步，基本可以解 ...

用VGA CRT显示器输出的120Hz画面本身是无比清晰、没有动态模糊的，无论是什么模拟器，系统，显卡，驱动，都一样。groovymame, ra, MiSTer都只是拿到了驱动的可用120Hz modeline，只要显卡支持就能模拟所有可能的输出方式。120Hz（当然也包括119.88等）驱动扫线时引入的动态模糊任何时候都只跟人眼有关。这里的讨论也是基于人眼的。至于RA的120Hz，我感觉没什么问题，可能是配置原因？可以先不考虑低解和超分辨率，就普通480P试试看120Hz行不行。

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原帖由 chain416 于 2022-7-2 10:11 发表


没仔细看，不知道他得到这个结论的论据是什么
不过我刚才试了试240p套件的最快卷轴，无论眼睛或者拍摄，结果都是非常清晰的。
也可能是我的设置方法问题，为了保证阴影的正确显示，我把每个核心的刷新率都严格 ...

我前面提到了，不知家里是否有任何支持BFI的平板电视？平板电视的BFI应该会比较明显，可以先感受一下这里说的视觉上的变化是什么方向的，然后对比时心里会更加有数。

CRT没有平板电视那么严重，但也是有的。不知你那边是否方便对比。如果不方便240P的对比，可以用480P（跟这里控制的变量刷新率正交）。480P的120Hz输出是大部分CRT显示器、任何Win、Linux系统和所有显卡都能做到的，这就把低解系统的影响排除在外了。来回切换480P@120Hz和480P@60Hz，看240p套件里的Grid Scroll，仔细看一下纵向的白条和横向白条的宽度对比，在120Hz会比60Hz明显宽一些，这个应该能体现得明显一些。

对了，这里我还是说一句disclaimer。我一直都觉得240p@120Hz是最亮也是扫描线最自然的方案，对包括我在内的绝大多数人和绝大多数游戏都完全足够了。我不觉得有人需要为了扫描线而买彩监，PC CRT是完全足够的。所以无需针对这点觉得我好像在贬低PC CRT一样，只是喜欢这些东西并愿意分析它们的优劣罢了。120Hz引入的问题可以说是客观存在的，有人可以完全忽略，但有人觉得没有达到CRT应有的动态清晰度，会有一点平板模拟扫描线的感觉。我们不能代表所有人接受一切。正因为激发了两次才足够亮，也正因为激发了两次，才会让视觉暂留更明显，这就是事物的两面。

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原帖由 2012啊 于 2022-7-2 13:07 发表
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怎么能一样呢？普通驱动根本实现不了帧数的完美对应实机。linux，win都不能，要不大家吃饱了撑的专门搞低解电脑？
再说你怎么能给普通vga crt搞成480p下的120hz？顶多100到头了 ...

他的CRT是CPD220，水平30-96k包含60k，应该是支持的。用CRU或者显卡的驱动手动添加一下就行。如果太老只到48的可能就不行了。



这里添加一个480P@120Hz的分辨率，在全屏应用里调用即可。

另外这里讨论的不是卡顿/平滑，而是模糊/清晰。实机帧率两倍只和卡顿有关，把卡顿去了模糊也是去不了的。120Hz能做到平滑，但会引入模糊。

其实这里整件事我们说事情最多只影响2%的效果，我不觉得大部分人会注意到。但很多人就在意这2%，不能硬说它不存在。

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原帖由 2012啊 于 2022-7-2 13:30 发表
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你啰嗦了半天，清晰？清晰？我连平滑对应主机都看得出还要你说啥清晰？我眼到底是好使还是不好使？放着switchres自动算出来的效果不看这到底图啥。都看看ra视频设置输出里的刷新率 ...

你这炸得莫名其妙，不知道你在讨论时会把对方想象成什么人和什么语气，大概你默认所有人都在用不友善的语气跟你说话吧。从前面的贴到现在讨论的一直都是动态清晰度/动态模糊，跟帧率同步完全没有关系……人眼看重复帧激发会有加倍的动态模糊，这不难理解。我们讨论豆腐脑，结果你来句我不跟吃咸粽子的人说话，更别说我一个吃甜粽子的就这么被定义了。

算了，我觉得如果不是求证的心态也没必要继续讨论下去了，以你为准吧。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-7-2 14:39 编辑 ]

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原帖由 chain416 于 2022-7-2 16:29 发表


我的电视都在我闲置的房子里，没法实验，不过480p@120hz可以试试，谢谢！
ytb上也有人说“鬼影”的问题（https://www.youtube.com/watch?v= ... _channel=LameGaming），不知道是不是你看到的效 ...

我确实能看出一些区别（不能算太明显）……包括MiSTer，普通的480P的120帧，低解的240P的120帧。我的设置也都是整数缩放，对比60帧时都多少带一点拖影。尤其STG的高速弹是最明显的，会缺少一点粒粒可数的感觉。不对比或没人告诉，说实话我应该也看不出来，但对比注意到后就会经常注意到。

感兴趣的话也可以试试前面说的240P套件里的grid scroll，如果这个也感觉不到，那可能也跟不同人的感觉不同有关。这个用480P120测比较好（因为你的显示器没法显示240P@60所以不太好对比），先调到静止，然后速度加到1档，2档，3档，注意每次加速时纵向白条边缘拖影的程度，我看的话模糊是明显逐渐加大的。可以追踪白条看，也可以放松像玩游戏时的背景一样。注意不要过于高速让画面静止下来（眼睛的快门和移动速度同步了）。然后换480P60，应该能感到画面卡顿了一点，但残影也消失了大半。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-7-2 16:48 编辑 ]

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原帖由 ackmangogo 于 2022-7-2 20:59 发表
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Luna 有这闲工夫跟杠精扯还不如把影之心2视频做了，240p120h 纵向卷轴模糊一眼就能看出来

也不好说是杠吧，有人就是没注意到，或者觉得这个程度完全能接受。因为这种事吵起来当然是很莫名，我还以为是论坛同好交流呢，直接毒瘤都来了。
想想我吹PC CRT的时候是和一群玩彩监的吵，我说31k设备问题的时候是和玩PC彩显的吵，也挺无奈的。
话说影之心2汉化都有了，我就先往后放放了……

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原帖由 chain416 于 2022-7-6 18:00 发表


我看出来了！看到的是比较清晰的重影，速度越快，重影相隔的距离越远。
现在改用doublescaner+scanline玩了...
这个图的效果和我看到的一样：
https://blurbusters.com/wp-content/uploads/2017/12/strobed-d ...

如果能跑testufo.com的话倒是方便了，testufo能生成一个120帧的动画，对比起来更明显一点。不过我试了试只能进全屏应用才能跑120Hz。

换成抽线也没必要吧，除非确实感觉视觉质量下降了，毕竟大家一般还是会觉得亮度高的画面好看。

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原帖由 danmantemp 于 2022-7-8 13:03 发表
这个解决方案除了插黑帧，是不是用动态插帧也能解决？我记得有些电视会根据前后两帧的图像算出中间一帧，以提高刷新率，估计这个过程在显卡上完成更高效。

动态插帧一般有比较大延迟而且延迟可能还不一致，不适合游戏，一般电视的游戏模式都是默认关闭的。
在显卡上算也一样，毕竟显卡也没法预测下一帧马里奥往左走还是往右走，要引入一个缓冲序列，势必导致延迟。也许可以结合run ahead抵消一部分吧。

[ 本帖最后由 Lunamos 于 2022-7-8 14:25 编辑 ]