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这游戏吧，我觉得你要说他有多屎那肯定不止于，但杯制作人强行喂屎也是存在的，说几个我特别不满的地方：

艾比在剧院和艾莉的战斗，在我心里一直都是以艾莉为主角的，让我操作艾比没问题，让她和艾莉起冲突也没问题，但是你强行让我操作艾比和艾莉打我就受不了了，这一段如果你直接播片让她们打嘴炮我觉得没问题，结果一样都没问题，我就是受不了直接操作和艾莉干仗

艾莉回到农场抱孩子那里结束我感觉都比最后强行让艾莉不杀艾比好，现在的结局不太能让我接受

还有就是那段在城市里的自由探索部分，本来就是心急火燎的去复仇，你哪来的那么多闲工夫去翻箱倒柜

至于其他的地方强行圆也能圆回来，比如乔尔的死在我看来也不算太过分

tlou应该是剧情驱动的游戏，所以剧情被喂屎很多出彩的地方也会显得不那么让人印象深刻了，比如一开始就能看见艾莉完整的把衣服穿上还不穿模，这就很好，说明顽皮狗还是下了很大功夫的，但是奈何编剧太那啥了

本帖最后由 TotemG 于 2021-3-13 11:25 通过手机版编辑

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原帖由 @11  于 2021-3-13 12:41 发表
不能强求所有的玩家都懂什么叫多角色塑造的多样性，也不能强求所有的玩家都懂什么叫叙事手法
其实越不懂的人反而更挑剔，懂得越少，打分就越低，就好比一个口味烂的人，吃什么山珍海味都觉得难吃，就是这么回事

我感觉你最后一句话说反了

另外叙事手法方面，禁不住推敲的地方也不少，之前大家都说烂了，我也挑一个说说吧：实际上这一代的叙事完全是编剧开了上帝视角在叙事，真正落实到角色上根本站不住脚的，艾比和艾莉拢共就见了三四面，每次见面都和我很了解你你也很了解我我知道你的难处但我也有我的难处的样子，艾比这边的孕妇被杀了，气哄哄的跑去复仇，结果刀疤帮的光头女孩喊一嗓子就不开枪了，这根本就站不住脚的，起码你也得嚎几嗓子再收枪吧？

但说这些都不重要，玩游戏嘛，连过家家都算不上，你觉得好玩就行了，但从叙事手法上来说，tlou2确实毛病也不少，但因为玩家是跟着剧情这么一路完过来的，实际上开的也是上帝视角，很多不合理的地方也就没那么重要了，因为不怎么影响你的游戏流程，但禁不起仔细琢磨

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原帖由 @ikaruga  于 2021-3-13 14:14 发表
你都没玩明白，这个游戏想表达的东西是放下，是move on，而不是原谅
艾莉永远不会原谅乔尔和艾比，艾比复仇后也不会原谅乔尔，她照样做噩梦，直到遇见小光头

放下和原谅最大的区别是，前者不需要知道对方详细的经历，大部分时候是在和自己做斗争

你说的和叙事手法没啥关系

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原帖由 @ikaruga  于 2021-3-13 17:36 发表
怎么没联系了，你不就是说游戏给玩家开了上帝视角，但实际上游戏内的人物并不知道对方经历，然后相应的行为也不合理吗

那好，就算是有关系吧，就那么几天，move on成那样，一点心里转变的时间都不给，带着死对头的人杀自己人，虽然说已经有出走的念头了，但是你觉得这种叙事手法是正常的？同一天自己这边的孕妇死了气哄哄的去找人报仇，历尽千辛万苦差点死路上到了地方把无关的人全崩了真正要崩对方孕妇的时候光头吼一句她怀孕了一下子就move on了，这也太神了吧

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其实也没有再讨论下去的必要了，这个游戏翻来覆去被轮了这么多遍，再说下去就会变成你行你上了

这个游戏不完美，但也不太差，能玩，体验比大多数游戏好，但前提是别和1比

其实1现在想想也有很多不足，不过因为是单线叙事，所以体验不错，但结尾那么整说实话当初也是有争议的，同样是对方必须死，但是我更喜欢mgs3的处理方式

大镖客历代主角好像都会死，但是死得自洽多了，tlou2的死就是你能够很明显的看出来编剧想让角色死他就得死，所以争议才会更大

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那这不就是叙事方法有问题么

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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 20:10 发表
那这不就是叙事方法有问题么

之前说到过自洽的问题，我想再多说几点

这段故事除了结尾以外都是发生在几天之内的故事，无法让人信服的地方在很多方面都存在，之前提到的开放式探索算一个，只有几天的时间，你哪来的时间探索，这个应该好理解吧？

另外就是两个主角都是痛苦了很多年，这没问题，但是当两人的冲突再次升级的时候，突出拿出来表现的这几天，哪个主角在见到另一个主角之前不是恨的想把对方剥皮抽筋的，结果见面了愣是一个人崩了另外两个人最后下不去手了，另外一群人在剧院里开着灯不管不顾的让对方模进来，这完全说不通的，明知道到处都是危险，杰西还是负责巡逻的，知道剧院被人模进来了开门的时候和个二百五似的就冲出去交人头，这不是编剧觉得他该死了所以就死了么？之前单枪匹马去找艾莉的时候可不是这么虎不垃圾的

乔尔的哥哥还是弟弟也是这样，最开始为了阻止艾莉生猛得和开了挂似的，他可是从一代这么慢慢过来的，在剧院也是脑袋被干了一枪，这还没完，他居然还没死，没死不说，到头来反而怂恿气艾莉去报仇了，这也不太自洽吧？如果你非要说脑子被崩坏了，那我无话可说

还有就是艾莉的女朋友，艾莉决定去再次报仇的时候她不去，这很好理解，因为有孩子，她不想再经历那种随时都可能死的生活，但是为啥最后艾莉回来的时候她带着孩子跑没影了？这不就是编剧强行让大家觉得艾莉到最后啥也没捞着还白白少了仨手指头么？

类似的地方还有很多，不再多说了，总之就是这游戏缺点不少，但是能玩，综合来看整体不错，但是叙事方面是存在问题的。

本帖最后由 TotemG 于 2021-3-13 20:28 通过手机版编辑

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原帖由 @TotemG  于 2021-3-13 20:28 发表
之前说到过自洽的问题，我想再多说几点

这段故事除了结尾以外都是发生在几天之内的故事，无法让人信服的地方在很多方面都存在，之前提到的开放式探索算一个，只有几天的时间，你哪来的时间探索，这个应该好理解吧？

另外就是两个主角都是痛苦了很多年，这没问题，但是当两人的冲突再次升级的时候，突出拿出来表现的这几天，哪个主角在见到另一个主角之前不是恨的想把对方剥皮抽筋的，结果见面了愣是一个人崩了另外两个人最后下不去手了，另外一群人在剧院里开着灯不管不顾的让对方模进来，这完全说不通的，明知道到处都是危险，杰西还是负责巡逻的，知道剧院被人模进来了开门的时候和个二百五似的就冲出去交人头，这不是编剧觉得他该死了所以就死了么？之前单枪匹马去找艾莉的时候可不是这么虎不垃圾的

乔尔的哥哥还是弟弟也是这样，最开始为了阻止艾莉生猛得和开了挂似的，他可是从一代这么慢慢过来的，在剧院也是脑袋被干了一枪，这还没完，他居然还没死，没死不说，到头来反而怂恿气艾莉去报仇了，这也不太自洽吧？如果你非要说脑子被崩坏了，那我无话可说

还有就是艾莉的女朋友，艾莉决定去再次报仇的时候她不去，这很好理解，因为有孩子，她不想再经历那种随时都可能死的生活，但是为啥最后艾莉回来的时候她带着孩子跑没影了？这不就是编剧强行让大家觉得艾莉到最后啥也没捞着还白白少了仨手指头么？

类似的地方还有很多，不再多说了，总之就是这游戏缺点不少，但是能玩，综合来看整体不错，但是叙事方面是存在问题的。

本帖最后由 TotemG 于 2021313 20:28 通过手机版编辑

所以我才在最开始说结尾在艾莉抱孩子坐拖拉机那里结束会比现在好，因为现在的结尾部分完全是基于乔尔的兄弟头上种了一枪没死而且还一改之前的态度去说服艾莉重新上路出发的前提下的，这样的前提本来就不太让人信服，更何况最后的结尾也不太对劲

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其实我很不喜欢的就是明明在讨论问题，非要摆出一个我比你了解的多所以建议你再多玩玩或者多看看的这种态度

关于什么吉他贯穿始终这种，最后的结尾就是有问题的，tommy的理由根本就不能让大多数人觉得合理，所以我才说在农场结束反而会更好

说白了讨论剧情就是这样，你喜欢就会自己让它更加自洽，你不喜欢就会找一些你不喜欢的地方拿出来说，这很正常，但是建议别人对玩玩多看看甚至是什么开专区啥的，你开个专区我这种你认为不够格和你讨论的人就不能在里面发帖了还是压根就不让我进专区了？真的挺莫名其妙的

本帖最后由 TotemG 于 2021-3-13 21:17 通过手机版编辑

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原帖由 江西恐狼 于 2021-3-13 22:44 发表
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首发ps4通关一遍，体验很棒

最近又PS5上玩了一半多，帧数感觉还是30帧，美末1ps4上可是60帧

美末260帧体验觉得舒服很多

ps5应该还是30帧，因为我最近也在玩，感觉和ps4没啥区别