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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2021-2-18 13:42 发表
视频里西格玛2没有紫烟，所以很可能是PSV版改善帧数和分辨率的结果
西格玛1大概也是加了弓箭准星的PSV版，手柄震动要是懒的话可能就不加了

至于独占协议，忍龙黑大概没有，但忍龙2无印大概真的有
因为忍龙2无印的发行商是微软
当然1代还在用西格玛说小弟小心眼没毛病，因为小弟自己一直在强调西格玛1才是完全版

总之喜欢西格玛1的人还是有的，虽然强赛女人关和双刀招式不完善是缺点，但也有人喜欢简化解密和水上漂，以及可以随便更改摇杆方向的视角
就算不喜欢，跟忍龙黑比，西格玛1也算不上垃圾，本质上还是一款游戏的劣化版，这也是合集最大的意义
但西格玛2就真的是不可燃垃圾了，成了不同的另一个游戏，不过也许PC版可以用MOD给修一下？
刀锋边缘整体也很烂，但是在更烂的无印3基础上改进而来的，两相对比没那么差，单独拉出来还是个烂货，虽然这几年核心社区有人研究出了新玩法，但本质是屎里挖豆

总之小弟是真的狗屎一坨
安田文彦起码还算个庸才，硫酸脸对他的评价是“擦屁股干的还行，但没有搞原创的能力”
无印3就是小弟单纯和硫酸脸对着干赌气的产物，安田在半年内把刀锋边缘给勉强修到不那么作呕的程度
但是仁王12又暴露出他两面三刀的本质，发售前摆出一副讨好玩家的模样，发售后冲一个没有PVP的游戏狂修锉刀

说的太好了...都是玩家，理解和表达方面就是天上地下啊..

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-18 15:32 发表

这俩其实没必要分谁好谁坏
最烂的肯定是无印3

西格玛2是无印底子比较好，所以再怎么劣化也还能凑合事
刀锋边缘是无印底子太差，再亡羊补牢也就补成那样
一加一减，最后结果都差不多
我也说过核心社区确实最 ...

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原帖由 nilren 于 2021-2-18 19:56 发表
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瘦死的骆驼比马大。
S2起码没什么特别吃屎的体验。

司马2明显不如3刀锋，缩成那德行，底子再好也没用

[ 本帖最后由 秦兽 于 2021-2-19 12:00 编辑 ]

SIGMA2 明显好过刀锋3啊。。。

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3re够玩了 霞铃音社保

https://weibo.com/1822506650/HjZp8B3TO

找到了那个漫画的源头
没想到还预言了这两年间魔女3的状态

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-19 19:12 发表




...

这个有意思。
期待来个新作

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这翻译，master collection 是指masterpiece collection...

刀锋边缘为什么不够好，我总结一下

1、刮痧：你打我一下，我打你半天
2、飞燕、踩头、精准狙击等必要技能均需购买且无引导，闪避率过大，挑空失败率极高，影响流畅度
3、断肢处决、武器种类均来自2代且实用度下降，创新有限；独有的断骨等创新系统过于重要（瞬杀+补血）但无甚新意（照搬十年前的一闪）
4、系列主打的主动吸魂暴击变成了被动红手暴击，敌兵泥鳅+装甲属性过高，强制战点过多，导致砍砍砍过于频繁，无法像1和2那样依靠吸魂攻击来短暂放松；整体技巧性和成就感下降
金甲虫的取得数量会影响强力武器的取得；没有道具只能依靠断骨或忍法补血，无端的加大了难度
5、很多技能需要消耗忍法，而忍法槽的长度和积攒速度都不一样。大量消耗忍法槽的场景经常会发现没有忍法槽需要频繁杀敌积攒，加大了难度且拖慢了流畅度
5、许多剧情触发的提示不明显，莫名其妙被秒杀场景不少
6、任务模式难度设计比较傻逼
7、剧情不是一般的中二；隼龙性格与1、2代的神秘冷酷相悖，身手从飞鸟返退化到了靠飞镖上墙；红手诅咒剧情和实际游戏表现相悖；

刀锋边缘的系统细则我没记那么清楚，毕竟是好多年前通的，挑战模式也没打全
剧情这点很好笑，小弟底气不足，但是一想，你硫酸脸也不懂FC忍龙，我找FC原班人马不是比你更加名正言顺喽
于是小弟就找了加藤正人做剧本协力，但加藤在FC版是美术而不是编剧，而且到底忍龙3有多少东西是他写的直到目前还是个谜

忍龙3剧情的最大问题在于，小弟和硫酸脸对于暴力的理解是不同的
硫酸脸就不认为忍龙2很暴力，因为隼龙一向是给对手一个痛快，干净利落，这是尊重对手的行为，而不是像真人快打那样虐杀
小弟反而给忍龙3搞了一堆对于战斗没啥意义的虐杀演出镜头

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-18 15:32 发表

这俩其实没必要分谁好谁坏
最烂的肯定是无印3

西格玛2是无印底子比较好，所以再怎么劣化也还能凑合事
刀锋边缘是无印底子太差，再亡羊补牢也就补成那样
一加一减，最后结果都差不多
我也说过核心社区确实最 ...

船长你这是对3代有偏见呀哈哈哈，刀锋确实有很多缺点，剧情啊，不合理的战点啊。
但单说战斗系统，还是很合格的，相比2代无印有减分项也有加分项。另外这游戏体验最好的部分是通关以后的选关模式，有3个妹子用不说，还去掉了剧情中的拖沓流程，比如红手啥的。

西格玛1真正的问题在于读盘，而且位置设置得脑瘫，有时候打着打着就卡一下。
简化谜题和自动水上漂是好评，大奶关卡虽然不怎么样，但是好歹多了个可用角色，一进一退打个平吧。
另外还有双刀也是好评。
总体来说西格玛1要不是读盘差评，大致和黑就是一个水平上的。

西格玛2活生生把一个优秀的无双向动作游戏变成了逛街，这就离谱了，魂斗罗模式好歹可以选择不玩。

能用女性角色不是优点，女性角色的性能在挑战中有一定价值才是优点
反例就是西格玛1+2，把女性关的主角都换成隼龙，那我举双手赞同
因为前两代的女性角色废柴，尤其是绫音，那饭纲落性能之垃圾要让人气炸
刀锋虽然女性角色招式依然不如隼龙多，但起码在某些挑战里有一用的价值了
不过这次合集取消了联机，刀锋某些挑战会变得更加难过了

我是真的懒得给西格玛2或者刀锋排序，因为我觉得没多大意义
要争就争哪一作最强，这两作无论如何都不是最强

最强的候选是飓风包（怀旧区刚发过，有人更喜欢这个版本的平衡性）、黑之章、无印2三选一
其实大体上我是赞同无印2的改进思路，即线性流程弱化解密自动回复专注战斗
但是无印2那一堆凑数的BOSS和高难度放鞭炮实在倒胃口，再加上板垣辞职了，没有黑之章2，也就成了永远的遗憾

就完成度而言，黑之章是毫无疑问的No.1
当然有人表示无印2完成度虽低优点却更突出，应该成为系列No.1，这个我也能理解

西格玛1那对双刀虽然好用但是判定有点问题，就像硫酸脸说的，完全体还是要去2代找
不过我是不怎么喷西格玛1这个作品的，虽然整合度不如黑之章，但骨子里还算是同一个游戏，没必要喷太狠
不是最强，但也没到难以下咽的程度
甚至在2021年的今天，西格玛1在PS4和PC上，其素质甚至可以说是鹤立鸡群的，拿去跟鬼泣5或者魔女1掰掰腕子也没问题
倒是西格玛2，已经是不同的两个游戏了

另外我对小弟时代的人设颇有微词，主要说的是DOA
虽然大部分角色可以说是做的更好了，但我喜欢用的绫音和瞳整容失败
而且大众脸问题并没有得到彻底解决，像不知火舞在宣传片里为了偷懒直接复制粘贴红叶的脸，虽然正式版改了，但是奶排那就是真的复制粘贴了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-21 14:10 编辑 ]

没错，忍龙2本质上是一个高级的无双游戏，面对大量敌人割草的快感是这个游戏的核心体验。
西格玛2的改动在这点上确实不合格。
3re的系统其实也挺好的，爽快感也非常高，单从战斗体验来说，个人觉得是不输无印2的佳作，我之前写过一篇讲3re的东西，感兴趣的可以看看：
https://club.tgfcer.com/viewthread.php?tid=6788186

引用:

原帖由 ruu 于 2021-2-21 14:00 发表
没错，忍龙2本质上是一个高级的无双游戏，面对大量敌人割草的快感是这个游戏的核心体验。
西格玛2的改动在这点上确实不合格。
3re的系统其实也挺好的，爽快感也非常高，单从战斗体验来说，个人觉得是不输无印2的佳 ...

无印2高难度放鞭炮的问题已经提了
普通难度还是合理的，设计思路类似Halo，你不可能连番恶战后一直无伤，但你只要在死前把敌人都干翻就行了
比Halo更厉害的是断肢系统，成倍放大了风险和回报，给战斗增加了更多变数和独特的爽快感

所以西格玛2高难度下一招秒的设计会被人喷，小弟完全没明白无印2的核心所在
虽然普通难度秒不了人的体验还没那么吃屎，只是逛街加砍橡皮

另外忍龙废招多是系列传统，从来都没做到鬼泣那种什么招都能用
但硫酸脸从一开始就喷鬼泣的AI是打沙包，他要的就是最大化输出而不是华丽连招，所以做成这样虽然不完美，也是一种必然

我一开始接触忍龙系列的时候还保持着玩ACT基本不看攻略的习惯，所以走了不少弯路
但有多少人是我这种玩法值得怀疑，直接看攻略打的人未必会抱怨废招多，他们已经是按图索章了

我前面也说了刀锋的战斗的确有相当的自由度，也是最近几年国外核心社区一直在开发的游戏
但本质上他们是玩腻味了黑之章和无印2才玩这个，不能拿一般玩家和他们比追求

至于剩下的系统该怎么改，看看Shinobi忍，看看雷电切西瓜，就明白了
刀锋在我眼里整体素质就和雷电切西瓜差不多（如果不比较剧情的话，动作游戏的剧情没那么重要）
优点是刀锋没有真的让你当水果忍者，缺点是无印3遗留的过度演出化流程依然存在，而且战点敌人刷的有点多了

至于刀锋这个游戏开发历程究竟是咋回事，访谈并不多
从无印3本体发售后立刻推出DLC来看，其实小弟自己很清楚无印3就是个半成品
但这依然不能给小弟甩锅，因为无印3最大的问题不是完成度，而是大方向有毛病，你让他继续做下去，只会做的更烂
无论如何，无印3发售后擦屁股的是安田，小弟在无印3之后淡出开发现场，这终归是事实

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-21 15:05 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-21 14:43 发表

无印2高难度放鞭炮的问题已经提了
普通难度还是合理的，设计思路类似Halo，你不可能连番恶战后一直无伤，但你只要在死前把敌人都干翻就行了
比Halo更厉害的是断肢系统，成倍放大了风险和回报，给战斗增加了更多变 ...

嗯，你分析的没错，不论从口碑还是市场来看，3和刀锋都是彻头彻尾的失败作品。

3的底子实在太差了，我感觉刀锋已经尽力修补了，但是有些硬伤在那，确实补不回来了