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原帖由 九月雪花 于 2021-2-7 16:03 发表
比较认同你的看法，当出到复制人成主角，王子成反派那部后，就越来越差了

王子并没有成反派，一直都是合作关系，还帮了主角那么多忙，无非傲娇型角色，最后也不过和主角做一个感情上的了断罢了

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:34 发表
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tov的战斗不如togf爽快，感觉可能连深渊传说都不如，2d传说里战斗最爽快的应该是重生传说，可以上中下三条线来回躲闪。

TOV因为再多一个空连，手段其实比TOGF多，但是真玩起来，TOV还是数据压制，TOGF能依赖操作单人打翻U难度的BOSS，成就感不是差一截半截啊
TOR那个系统属于改革过力扭到了蛋，爽快还是比不过TODR的，暴击够了几乎无限CC，好像TODR时还不叫这个，反正就是行动点，秘奥义还便宜的和不要钱似的能乱发

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 16:38 编辑 ]

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:41 发表
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宿命传说2男主虽然中二，但是估计是传说系列里最厉害的把妹高手了吧。

凯依路又没怎么把妹，就平板圣女一枚，最多算上PSP版追加剧情和表妹有点暧昧，他爹倒是会把妹

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原帖由 pcsx22 于 2021-2-7 16:48 发表
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平板圣女一开始可是看不上凯依路的。psp版还有追加剧情？我还以为就是完全复刻呢。

其实也没追加多少，斗技场还能打舅妈了，下水道弓箭手追加了秘奥义，还修正了许多BUG，但是TOD2大多良性BUG，比如称号和无限精灵具现都给修了。。。

中二莫名其妙吧，主角一直追寻的是正面的目标，干的都是热血少年系的事。

真要硬算中二的主角其实也就TOB而已。。不过人家是女人的那套流氓逻辑，叫女子力，也算不上中二

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2021-2-7 17:05 发表

这里中二指的是凯伊路过于naive，认为只要为了正义和热血去奋斗，最后就能迎来完美结局
但实际上TOD1的结局对于他老爹也是喜忧参半的
所以TOD2的剧情不但要让这个naive知道英雄没那么好当，还给了他一个更加苦涩 ...

TOD2的结局挺完美的啊，如果真要用HAPPY去说的话也只有少爷死透了，别的老头子复活了，弓箭手弟弟病能治了，白捡个老婆

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原帖由 @古兰佐  于 2021-2-7 18:14 发表
扯淡吧。

别说之后TOD2 TOR战斗系统秒杀早期作品，其他作品各类收藏要素用户体验也是比早期作品不知道成熟到那里去了。

就单说越早越好，那TALES系列最好的是SFC版TOP和PS版TOD才对，但这两作实际在系列里排不上号。

只不过3D化的传说系列开始走角色游戏路线，而且那个年代日本特别流行性格非常乖张非常走极端的角色，所以之后的作品总是会存在一些让玩家非常厌恶的角色，那些角色也很容易把剧本给带歪掉。
但是纯粹作为一款JRPG，传说系列一路上还是在不断进步的一个系列，虽然中途有TOT TOZ之类的污点，以及TOA之类剧情争议很大的作品。

日呆游戏这类睁着眼说瞎话的老害挺多的，比如隔壁粗腿也有老害们的“道具就是消耗品”“我就是喜欢筷子腿”“时间流逝系统不该取消”

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 20:03 发表
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说越新越进步的，能理解日式游戏那种平衡感吗？早期游戏画面不行的情况下，系统和剧情才是重中之重。类似dq系列，ff都算另类了。传说前面几部可以说是日式正统王道类rpg，后面改来 ...

传说系统基本除了个别暴雷作一直在进步，彻底取消OOO+术技+奥义套路，取消TP，秘奥义从限制技变成能量技，术技特定条件变化，长按衍生，即时换人，扫地连，完美闪避回复战斗资源，法师系近战术技再也没那么难用，很轻易就能带入法术COMBO进行加速咏唱，现在传说有的东西用惯了早期传说的根本简陋的玩不下去

就和别的日呆老害一样，新作就是看不顺眼，哪怕是和旧作异曲同工再现出来的东西也会骂，根本没好好玩过新作就瞎几把吹旧的

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 20:52 编辑 ]

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 21:22 发表
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绝大部分新作我都玩了。就是没有老的好玩，越新的传说细节越差，越是3d的传说氛围越简陋。根本没有代入感。上面有个人回复说的后面传说很多房间都不能进去，就是传说细节变差的一个 ...

这就纯粹睁着眼说瞎话了，战斗细节上优化那么多死抠着房间不能进这种毫无意义的细节，还和个傻子似的OOO技奥循环，操作基本就锁在近战甚至主角身上，给TP卡技能还一下回复1点我真没觉得哪一点能说的上好玩的要素

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原帖由 田中健一 于 2021-2-7 22:08 发表
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老式rpg，哪怕马桶盖能活动一下，卫生间水龙头能放出水，火炉碰一下，人物就变焦炭了。这种细节才能感觉到日式游戏的代入感。房间能不能进，里面有没有几个npc说傻话，才是趣味点。 ...

老实说我不知道能从这上面能有什么代入感，最多一些博君一笑的小趣味，没有完全无妨，TOP我也不懂剧本写的到底有多好，给我有情绪波动的地方也不过怎么可以败啊啊的绝体绝命下冥空斩翔剑，剧本本身在我看来TOA TOB的剧本都是不下于甚至远远超出TOP TOE的共鸣感

你不如玩DLSITE上那堆高销量女主RPG黄油去，保证你能体验慢慢的日式游戏代入感

TOP当初就不算老式RPG了，偏动作风格的战斗和会喊招式名才是脱颖而出的地方。

[ 本帖最后由 3bs 于 2021-2-7 22:42 编辑 ]

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原帖由 @饭的说传乐仙  于 2021-2-8 07:50 发表
我想提一句，jrpg的精髓之一是不是探索？
如果是，开马桶盖拿果冻，拧水龙头流水这就不算可有可无的。包括每个房间可以进，可以看每个居民生活什么样，谁说了什么有意思的话，这些都是。
如果说探索不重要，那就没什么可讨论了。

jrog的精髓从来没有探索，反而是喂屎部分不看攻略时期限定错过了几十小时白玩，而是极限堆buff与永恒老娘的吞，所以这年头几乎所有jrpg在简化隐藏要素，缩减探索，至于什么每个居民生活什么样日漫电子小说讽刺单纯无限制滚动播出那么几句完全不看情况的也不少了

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原帖由 @饭的说传乐仙  于 2021-2-8 11:28 发表
无限制滚动播出是成本问题，包括所有的探索都是成本问题，但我认为这不能妨碍它们成为jrpg最优秀的要素之一。如果探索没意思，现在就不会一边倒的骂一本道。jrpg是角色扮演，是扮演而不是体验。有单纯的好剧本好演出只是体验而已。你扮演一个游戏里的角色，对城市居民不感兴趣，对别人是什么样的人不感兴趣，甚至对世界什么样有多大能去哪不感兴趣，就一味想推主线？你是自闭症么。

不探索就推主线？那么多年jrpg真就白玩了，养成才是jrpg的核心，所谓探索要素终究还是服务于养成上面，养成的最终目的就是极限堆数值和单方面永动，一本道什么时候一边倒的骂了？jrpg相对于鬼佬的rpg本身还就是弱带入强体验，玩这些简直本末倒置

本帖最后由 3bs 于 2021-2-8 12:14 通过手机版编辑

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原帖由 @田中健一  于 2021-2-8 12:13 发表
传说系列除了个别我没玩过，后期作品大部分走下坡路是不争的事实。幻想是我重复玩的最多的，有传统日式RPG那种味道，其次永恒玩了3篇，PS，PSP，后来出了汉化版又来了一次。再往后面也就一遍够了。日式RPG从早期到现在有名的我几乎都玩过，我敢肯定只要是日式RPG爱好者，很多都有和我类似的想法（抬杠的除外）。现在日本游戏市场小了，大部分游戏制作都在往美式游戏上偏，传说和FF都是这种，反而搞成几不像，而大卖的日本作品，几乎都是传统日式精细化后的再创作，比如塞尔达还有怪物猎人一类，包括只狼这类。你们如果理解不了我说这些，那也没办法，太年轻了，审美受到现在美式风格的影响了。

笑死了，传说青大都是90年代玩起的死忠，上手切手动开最高难度基本操作，体验越来越好，别什么几不像，固步自封死的只会更快，日本市场缩无非是吸不到新血和老传统玩家因为各种原因不玩了。能大卖的都是能带动妇孺的话题性游戏

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原帖由 @田中健一  于 2021-2-8 12:30 发表
中二救世界怎么救不行呢？我还挺喜欢这个设定的。我觉得你有偏见。

人家说的是你脑回路中二，不是游戏剧情中二

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原帖由 @乐克.乐克  于 2021-2-8 15:16 发表
宵星传说是哪一款?评价怎么样？看见在打折一百出头，值不值得买?

没有明显缺点也没明显优点，硬要说缺点女主神烦？很多男性玩家都宁愿看百合妇联搞基；放传说里就是较高素质了，不过3d组做的战斗相当保守，虽然相比以前甚至2d组的，连击数和伤害随便上有点麻木，遇事不决洗衣机就对了

换句话来讲，传说一贯两种风格 一种tos toa tov tox序列，一种todr togf toz tob序列，完全不同的路子，喜欢一个序列的完全可以对另一个序列不来电，对个人来说 ，哪怕toz爆过雷，tox实际合作但a序列味道太重，我依然选第二个序列

本帖最后由 3bs 于 2021-2-8 15:52 通过手机版编辑