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[剧透] (透)信条难以理解是正常的,因为正常人是难以理解信条的时间观的

信条的核心概念就是逆熵带来的时间逆行效果。平心而论,这个概念被观众感受到不难,但是却是难以理解的。因为关键是如何理解逆熵物质如何与正熵世界(正常世界、正常时间)的交互,诺兰实际上也无法解释这一切,只能模糊带过。
比如剧院墙上的逆熵弹孔,在正常时间看来究竟是什么时候出现的,这个从正常人来说根本无法理解,因为逆熵弹孔的存续是逆正常时间箭头而行的,也就说在正常时间越往回追溯,逆熵弹孔应该越存在,但是剧院墙本身就是在正熵世界的,也就是说在剧院墙本身还没有建造的时间就应该存在一个附有逆熵弹孔的剧院墙,这个完全是难以理解的。类似的还有,最后一战中被正逆两队同时击毁的大楼,大楼同时被正逆两队击毁,也就是说从该击毁时间开始正逆两个时间箭头都不存在没被击毁的大楼,那么该大楼究竟是怎么建造的呢。还有中间抢夺任务中的破碎的后视镜,该后视镜的伤痕是逆熵碰撞所致,根据逆熵原理,该破碎伤痕将一直沿正常时间往回追溯,所以从正常时间来看,在后视镜制造完成的时刻就应该是碎的,那么该破碎的伤痕究竟是被逆熵碰撞所致,还是从正常时间看来是制造所致呢,这根本是笔糊涂账。至于未来科学家把未来算法藏在现在的核武器中,这个就更令人难以理解了,除非未来科学家能够在未来找到现在核武器的残骸,再把逆熵算法放置其中,否则怎么才能将逆熵算法从未来准确的藏到现在的核武器中呢。


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我就问一句,主角一开始在女科学家那里学习的时候,那个逆飞回枪膛的子弹,如果主角对准别的地方再开一枪会发生什么?那颗子弹正常击发还是消失不见?



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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 10:10 发表
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我就问一句,主角一开始在女科学家那里学习的时候,那个逆飞回枪膛的子弹,如果主角对准别的地方再开一枪会发生什么?那颗子弹正常击发还是消失不见?
影片没有演,如果按照逆熵逻辑就是无法开枪,而是需要把子弹倒着装到枪里才对,这样演出来明显太荒谬


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原帖由 @Oldman  于 2020-9-7 10:16 发表
影片没有演,如果按照逆熵逻辑就是无法开枪,而是需要把子弹倒着装到枪里才对,这样演出来明显太荒谬
我觉得逆时间的子弹根本不应该存在任意回收这个结果,任何逆时间的东西应该都是有原因的,任何一发子弹都应该是由逆时间的人击发的,不存在子弹留在墙上,正时间的人过去回收这个结果

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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 10:18 发表
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我觉得逆时间的子弹根本不应该存在任意回收这个结果,任何逆时间的东西应该都是有原因的,任何一发子弹都应该是由逆时间的人击发的,不存在子弹留在墙上,正时间的人过去回收这个结 ...
正逆必须可以交互,否则这片子就没法演下去了。但是只要正逆一交互就完全说不清,只能模糊处理了

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原帖由 @Oldman  于 2020-9-7 10:21 发表
正逆必须可以交互,否则这片子就没法演下去了。但是只要正逆一交互就完全说不清,只能模糊处理了
不是不能交互,但是必须基于逻辑的交互,比如主角在机场自己跟自己打,墙上的弹孔就是如此,由逆时间的主角激发,在正时间的主角看来就是墙上先出现了弹孔,然后逆时间的主角出现回收了弹孔,再跑路了,这就是逻辑自洽因果循环的,按开始那么演,如果主角一进入房间就掏出枪来回收墙上的子弹,那拟时间主角倒进来的时候怎么办?岂不是没子弹可以回收了?

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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 10:25 发表
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不是不能交互,但是必须基于逻辑的交互,比如主角在机场自己跟自己打,墙上的弹孔就是如此,由逆时间的主角激发,在正时间的主角看来就是墙上先出现了弹孔,然后逆时间的主角出现回 ...
不是的,信条的世界观就是一切都是注定好的,无论是过去还是未来,无论是正熵还是逆熵,所以主角从墙上回收的那个子弹,从逆熵时间箭头来看,就是他打到墙上的,而不是其他什么人,这才存在从正常时间来看被他回收的情况。

其实,把信条的世界看成是一部拍好的电影就行了,在这种情况下,未来也好、过去也好,都是已经注定的,正熵就相当于正放,逆熵就相当于倒放。一切的一切都是先发生再经历,无论是以什么顺序经历

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量子角度时间可以逆转,但观察者根本感觉不到:
    
       形象地说,我们的时间感被热力学第二定律“捕获”。根据这一定律,包括从一个被隔绝的盒子内的粒子到整个宇宙的任何封闭系统,都只会朝着更为混乱的局面发展。代表混乱程度的状态量——熵只会呈上升趋势。
  在一个由大型物体构成的世界,不断提高的熵伴随着热量流动出现,热量总是从高温物体传向低温物体。此外,熵的变化也可以被描述为一种信息流动:系统内的熵越高,所包含的信息就越少。
  在量子世界,当在更大程度上与外部世界纠结在一起时,一满盒粒子将在熵增加的同时失去信息。在外部观察这个盒子的人可能在更大程度上与之纠缠在一起。这种纠缠涉及到粒子所含信息的流失,提高了观察者获取的信息量。麻省理工学院的洛伦佐·马科纳表示,在这种情况下,熵的不断升高以及热力学第二定律可能只是一种假象,一种量子力学产物。  

根据量子力学定律,时间应呈现出对称性,既会“前进”,也会“后退”。马科纳说:“如果仔细分析这些定律,你就会发现与时间逆转有关的一切过程都可以发生,但这些过程却没有留下任何曾经发生过的痕迹。”
  马科纳表示,在熵呈减少趋势的系统内,事件与观察者之间的连接或者纽带被擦除。由于缺少这种信息,作为观察者的我们无法捕捉到时间逆转事件。正如他所指出的那样,破碎的鸡蛋可能重新复原,但由于与之有关的信息未能保存下来,我们无法看到这一过程。给人的感觉是,这些信息好像从我们的记忆中被删除了一样。
  将粒子的量子力学属性扩展到鸡蛋的宏观世界存在问题。马科纳表示,在这种日常尺度下,量子力学的作用范围必须超出原子层面,但我们没有证据证明存在更大尺度下的量子力学属性。

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原帖由 @Oldman  于 2020-9-7 10:34 发表
不是的,信条的世界观就是一切都是注定好的,无论是过去还是未来,无论是正熵还是逆熵,所以主角从墙上回收的那个子弹,从逆熵时间箭头来看,就是他打到墙上的,而不是其他什么人,这才存在从正常时间来看被他回收的情况。

其实,把信条的世界看成是一部拍好的电影就行了,在这种情况下,未来也好、过去也好,都是已经注定的,正熵就相当于正放,逆熵就相当于倒放。一切的一切都是先发生再经历,无论是以什么顺序经历
这就是矛盾的地方啊。女科学家找到的那面有子弹的墙,应该是由某个逆时间的人或者部队逆时间回来的时候击发的(影片的意思是一个逆时间里的战争),那从正时间来看,就应该是在未来的某个时间出现倒放的人或者部队将这个子弹回收,而不是她搬回试验室任意回收。
就按你说的注定论,正放的时候既然是主角回收的,那倒放的时候也应该是主角射出的,可是明显不是啊

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原帖由 无蟹可击 于 2020-9-7 10:40 发表
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这就是矛盾的地方啊。女科学家找到的那面有子弹的墙,应该是由某个逆时间的人或者部队逆时间回来的时候击发的(影片的意思是一个逆时间里的战争),那从正时间来看,就应该是在未来 ...
女科学家找的逆熵物质,包括子弹、各种材料等,在正常时间中都是之前就已经存在的,按照逆熵规律,正常时间之前存在的逆熵物质,其成因都在正常时间之后的,而男主击发属于正常时间之后,因此该子弹由男主击发没有矛盾。

应该这么想,正因为从正常时间顺序来看,女科学家在击发的时间点随意让男主击发了一颗逆熵子弹,所以在男主击发之前才形成了墙上弹孔,女科学家进而才能在更早之前找到这个墙

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又比如逆转回去开车,主角踩水坑都是逆放的,被火烧也会结冰,那可以推理所有逆时间里的物体跟主角交互应该遵循的是逆熵原则,那主角开车是不是应该油门减速刹车加速?而且车子也应该是与逆时间的世界一致,就像最后他们逆转回去坐船的时候,船在海上是处于逆行的状态,与逆世界的时间方向一致,但是塔林公路那场戏,又很明显车子是处于逆时间中的正向的,所以在正时间的主角看来,翻倒的车子从路上复原了,这就矛盾了啊。到底人逆转以后回去接触的物品是跟随主角一起变成逆向运动,还是维持原来的时间方向?

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原帖由 @Oldman  于 2020-9-7 10:50 发表
女科学家找的逆熵物质,包括子弹、各种材料等,在正常时间中都是之前就已经存在的,按照逆熵规律,正常时间之前存在的逆熵物质,其成因都在正常时间之后的,而男主击发属于正常时间之后,因此该子弹由男主击发没有矛盾。

应该这么想,正因为从正常时间顺序来看,女科学家在击发的时间点随意让男主击发了一颗逆熵子弹,所以在男主击发之前才形成了墙上弹孔,女科学家进而才能在更早之前找到这个墙
你没明白我意思。如果是这个逻辑,应该是一个逆时间的男主击发了这枚子弹,然后从正时间来看,先出现了带子弹的墙,然后再出现了男主回收了这枚子弹。一枚逆时间的子弹是不可能由正时间的人击发的,这是矛盾之处。

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对 周末捋了捋 时间线容易搞清
但逆熵作用想得脑壳痛也没弄明白 感觉有bug

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其实片子里应该做一个演示,比如未来人在逆时间轴向正时间轴的世界扔了个炸弹
然后再在正时间轴放一下这个效果就好理解了,就像开始抓子弹似的
这片我觉得要是更有追求一点就是看完了以后,倒着放一遍,还是一个通顺的电影
那诺兰这个设定就严密了

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这个只能跟着导演拍的走了,实际上拍出来也是回避了祖父悖论,就比如剧院里那颗子弹,对人爆头是正向留弹孔,穿头而过对地板却是逆向留弹孔,完全就是背离的逻辑...

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