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成也代入感，败也代入感
有一种观点：Tlou系列代入感太强，以至于剧本本身的问题在这款游戏中更难以被接受。诚然玩家对于本作剧情的苛责恰恰也是对于前作人物和剧情的代入感和认同感，以至于一代正义性严重缺位的结局，玩家依然奉为经典结局，而二代中，玩家被要求同时带入到正反两种错位的情绪中，这对于玩家的要求无疑又提高了一层，这也就是Beastma试图阐述的：即便是认真进行游戏的玩家，也会有认同和不认同两种态度，仿佛在要求看惯超级英雄电影的观众突然看一部Cult电影，这对于玩家的阅历、理解能力乃至共情能力都提出了很高的要求——更何况，即便代入了Abby，我也不太认同她最后的性格转变，这个后面会说。


代入感与游戏性的撕裂
继续说代入感，作为一部游戏，杀戮几乎不可避免成为游戏的主题，一代的世界观和gameplay是统一的，无论丧尸、fedra哪怕firefly，在击杀时游戏都给了充分的必要性，玩家的感受和操作行为是一致的。这个问题在二代被放大，原因在于二代的主题是放下，而这与游戏中大量的血腥残杀形成了很强的撕裂感，在一个善恶更加模糊的设定中，玩家杀戮的正义性进一步模糊，形成错乱甚至精分。这个问题在神秘海域4里就严重存在，为什么感受没这么强烈呢？讲简单点：神秘海域是一部爆米花电影，而Tlou不是。此外，半开放式沙盒地图也是本作新增加的元素，我觉得并不成功，背负血海深仇的Ellie在Day1观光式的游历跟报仇心切的主题形成巨大冲突，尤其在后期在继续报仇还是救Tommy的二择中剧本试图表现Ellie不近人情的执念，这说明gameplay和剧本谁像谁妥协一定是制作组在开发中面临的最大困难


娱乐性？严肃性？这是一个问题
tlou前作在娱乐性和严肃性的平衡上堪称经典，二代无论是故事深度、剧情复杂度上都大幅的往前走了一步，血腥场面、甚至激情戏的展现都不再遮遮掩掩，刻意表现善恶模糊、阴暗沉重等成人化要素势对于情感上的冲击无疑更大，但也势必会以牺牲一批受众群体为代价，叙事的复杂性在我看来已经达到业界的顶峰，Ellie在最后关头的几次闪回，直到游戏终章和Joel的一次对话方有答案，玩家能否接受这样的信息传递，玩家对于Ellie最后关头的放下屠刀是否能够理解？从论坛目前的反馈来说，能够感受并理解这些段落的ID最多就是个位数。
顽皮狗用自己最珍惜的IP做艺术性尝试，试图突破一代成就的勇气我非常佩服甚至感动，之前也用过Ballsy来调侃，但究竟是勇气还是鲁莽，只能Goty见分晓了。

形式感重要吗？
二十年前的生化危机2，采用了双主角表里流程的设计，在游戏界率先做出了非线性叙事的尝试。回到Tlou，相比一代的公路一本道设计，二代的非线性叙事充满了巧思和深意，玩家在同一时空经历Ellie和Abby两个人的故事冲突、情感递进，了解人物动机、逐渐代入人物，最后和角色一起完成人物弧光，野心不可谓不小。而由于两名角色的关系对立让这样的叙事变得难上加难，而顽皮狗几乎完成了这一壮举，注意我说的是几乎，玩家在立场和心境上的割裂，是对更高更复杂故事结构的求索路上必须跨过的障碍，我个人觉得在叙事顺序和侧重上，应该还有突破空间，但想象一种更好的结构是很痛苦的，再好的构思也改变不了既成的现实，徒增遗憾。而与之相比，Joel在第一章毫无征兆的暴亡，进而逐步揭开秘密的倒叙结构，在调动玩家情绪和推进故事线两个维度上，我认为处理的非常精彩，这点可能和主流玩家会有不小的冲突。


人物弧光完成了吗？
Ellie和Abby的一体两面设计，这里不再多做展开了，跨过这个门槛，来看看两位主角的故事和结局是否具备说服力以及合理性。我认为Ellie的故事线瑕不掩瑜，堪称经典，跟Joel的在游戏最后的和解，比很多玩家纠结的杀与不杀，在人物精神层面上显然不在一个高度，Ellie最终幕缓缓行走在金黄的麦田丛中，画面聚焦在那把吉他上的场面，是顽皮狗对于整部作品对于Ellie这个人物所有超过我能够承受的精神折磨后的一个交代，看到这里我是泪流满面的；而Abby线的故事，无论在剧情安排和人物心路的交代上，都显得仓促和刻意。特别明显的几处：莉莉是否有足够分量帮助Abby完成人物弧光？这个与狼共舞式的故事是否有说服力？经历数年无法释怀的杀父之仇，但面对爱人被害却能轻易放下？显然三天时间以及和莉莉经历的这些是远远不够的。这些问题在论坛上没有人提出，但事实上相比Ellie，Abby的放下要不合理的多。更重要的，手刃仇人后的情绪没有任何变化，这是剧情处理上最为失败的一处，反而Owen在事件后表现出了合理的反应甚至反思，“看到一名疤脸老人无法下得去手”这样的桥段为什么不交给Abby，进而展示Abby的心路成长，再到牵挂两个疤脸小孩，抛下温柔乡的Owen只身营救，这一切才勉强自洽。在Gameplay上，顽皮狗给了Abby更多的时长和更精彩的段落，但却给不了一个更好的故事，是Tlou2我认为最为遗憾的部分。


作者性能否凌驾于玩家感情？
如果你看懂我前面在说什么，也应该能够理解这款游戏在专业媒体获得的高度评价，只有狭隘的人才会用恰饭来解读。但游戏最终面对的是不那么成熟的大众玩家，马丁骂Franchise movie是马戏团，但超英的票房却创造历史，普罗大众和Academy的对立，好莱坞花了接近100年也没法解决。更何况，Neil还远远没到那个水平。
无论如何，游戏在玩家口碑上翻车了，原因当然是多方面的，有认知差距，有网暴，更有Neil自己不够圆滑世故的表现，作者性能否凌驾玩家，这是一个开放式的问题，有人认为可以就一定有人认为不可以，但Neil，这个创造了Tlou系列的制作人，一定会在游戏发展的历程中留下浓墨重彩的一笔。


写在最后
Tlou2是一部优点远大于缺点的伟大作品，能量密度，情感体验以及引发的思考都远远超过前作，即便已经封盘，但每天晚上还会沉浸在游戏的部分场景和故事中，陷入到角色的经历、选择、情感中难以自拔，这样的体验是其他娱乐形式替代不了的，是靠游戏的互动机制保证的，我希望每个人都能放下成见认真的体验一次游戏的过程，奇妙而伟大，是我对Tlou2的最终评价，如果硬要打分的话，我会毫不犹豫的打10分。

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原帖由 @Mas  于 2020-7-11 14:57 发表
我对一些评价得看法

美末2真好玩，细节真棒，我喜欢这个游戏 √
美末2作为一个剧情驱动游戏转折太生硬了，垃圾 √
美末2真好玩，细节真棒，我喜欢这个游戏。怎么会有人不喜欢这个游戏？哈，肯定是因为你们这帮人巨婴，层次不够 ×
美末2作为一个剧情驱动游戏转折太生硬了，垃圾。册那怎么会有人喜欢这个游戏？屎吃得不够多？脑子瓦特了？ ×

可不可以加一条：

媒体异口同声表扬这个游戏，无非是为了恰饭 ×


其他没意见

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原帖由 @寒火  于 2020-7-11 15:24 发表
放屁

（不会对上述意见发表任何理由和分析，也不会证明自己有过何等经历和资历才有资格做出上述批评，更不会科学论述为什么对本帖有如此观感）

何必勉强

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原帖由 @wpang  于 2020-7-12 02:56 发表
看回复觉得就算了也没啥可讨论的
其实都电影那边儿几十年前就懒得再说的
我司有个老前辈EP总挂嘴边的事儿
第一届金酸梅导演提名里有剃刀边缘也有闪灵
这位大爷一辈子除了做过一两部徳帕马和林奇 95%的时间做的也都是烂片和大俗剧
倒也并不是啥优不优越的
人人都爱的经典那不也有的是嘛
有一集Rachel讲话儿 USA not ready

是挺遗憾的，没能做成人人都爱的经典。
有时候我在想，放到影视区讨论可能还好点，哈哈...脑洞再大一点，让波米这帮人来点评，那得多有意思

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原帖由 @328928249  于 2020-7-12 22:14 发表
原来是这傻逼。。先扣了

你基于什么就信了能说说吗

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原帖由 @ft1959541  于 2020-7-14 00:43 发表
呵呵，看到狗子这篇所谓评测，有些哑然失笑。本来不想说什么。毕竟当初跟狗子论坛里有些互动，在商言商也买过几个包项链啥的。后来论坛各种变故吧，各种物是人非，祭扫战也消失了几年，论坛头像也没了，狗子这种论坛明星估计认识的人多了，以前互动过的人，现在是不理了。没问题，大家年龄都大了，这种事情也看淡了。

言归正传吧，就从狗子当初发那个怒喷云玩家到现在这篇原创所谓评测，可以看出人的性格还是一点没变。其实这个所谓共情无非就是你自己先入为主，而且游戏里也确实，比如艾比为什么要去救那两个孩子，爱丽为什么最后收手了，游戏本身都有过强烈暗示。狗子的理论就是，有的你认为不合理的地方，实际上制作人都想到了，细心的玩家也会发现。问题是，你这种所谓的共情，你共情了，我没有，我理解但我不喜欢。我理解艾比为何要虐杀乔尔，但我不喜欢这样的桥段我不愿意看到乔尔趴在地上喘着粗气还不如杰西那样的死去。我理解艾比为何要救那两个孩子，她做梦，梦见她爸爸和两个孩子，她惊醒，但是一个狼帮最著名的杀手可以随意虐杀不知多少两个孩子的亲友之后在做了一梦之后就突然化身青少年保护神，轻易的杀掉每一个临死前还在说艾比怎么回事的前战友。爱丽放过艾比之前，各种闪回，我永远不会原谅你但我会尝试一下，对的，制作人已经各种暗示你剧情“合理性”了，我刚才也说了这就是狗子喷很多人的这一点，我理解但我不喜欢，无法共情。当然，正常玩过两个主角的不少玩家，还是心里希望爱丽不要杀死艾比，为什么？共情啊，编辑又要反向操控你的感情。你看，他编剧这会儿又换了套路知道有人玩艾比产生同情希望爱丽不要杀死她了。

我看游戏区的差评，确实是不少云玩家在互喷，但是也有不少真知灼见。给这些都归结为你low，真的不知道怎么评价了。有些人喷所谓合理性我觉着很无厘头，作为人没那么多合理性。但这是游戏，号称艺术的，美末又是所谓游戏艺术的巅峰之一，那么按照文艺作品的标准，比如有人喷杰西和狼帮头目瞬间领便当，没什么不合理打仗人瞬间领便当还不是常事。但我不愿意看这种结果，跟刚才我说的那个你所谓的编剧各种暗示心路历程，然后你就觉得这个合理了，可以共情了。抱歉，无法共情，你共情了，不要绑架别人也得共情。确实有的人很low，连剧情都记不清就开喷。但我记得很清，我记得很清也玩明白编剧各种暗示了，但是抱歉还是无法共情，我只感觉到生硬、做作甚至有一些厌恶。

最后我想说这个游戏我打八分。对于一个 ...

233，除非你微信号和论坛id是一个名字，不然我确实对不起来，一会儿微信上叫我一下，我用主号加你。工作太忙小号几乎不上了。你说不喜欢这个游戏的也有很多真知灼见，我是没有见到的，论坛里有吗，欢迎你找一篇出来。要喜欢这个游戏，第一步是理解，第二步是共情，第三步是接受。论坛上绝大多数的人倒在第一步，这也是事实，因为绝大多数在这吵的，都是云的，并且坚称云的体验和玩是一致的，我认为这种认知的人即便跨过第一步，也很难到第三步，水平有限，如果说我的文章有什么居高临下的东西，也是针对这些人，在影视区，不会有人嘲讽看不懂艺术片的观众，在这里或者就在这个贴里你看看那些低水平的嘲讽和自以为是，为什么不能优越和居高临下？ 其次去掉你认为刺眼的东西，这篇文章确实也是在批评的，只不过我站的角度不同，因为我认真的玩了思考了，和云玩家的三段式吃屎论有着不同的观点，你说的不合理，有些在我这儿也是不合理，我也没有说共情了就全都合理化了


最后，你指的那些真知灼见，在哪个贴里，请不吝指出，为什么我看到的都是垃圾、喂屎、恰饭？ 你来的少，天天看着这种水平的人谈笑风生很难不产生优越感的

引用:

原帖由 ft1959541 于 2020-7-14 10:05 发表

不是有人贴了不少视频分析么？我估计你也忙懒得点开看。
我说的论坛Id和微信号不是这个意思啦。我是说论坛这些年各种老id流失、永封、头像消失，再加上我自己各种鸡骚战消失，以前老赵经常给我1500走起（正的）， ...

我是说论坛上，你提到的真知灼见在哪里。外网自然很多优秀评论，我这个文章也没好意思往外面发不是

引用:

原帖由 ft1959541 于 2020-7-14 10:59 发表

你这楼里就很多啊。比如被上了50多个鸡骚的这位。

妈呀，就这。。。。

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欧文本来是个好人，结果打了一炮，是莫名其妙毁人设。矛盾的地方真是多。


讨论好人坏人真的233了，这世界观里谁是好人谁是坏人？Joel是好人吗？我又忍不住要提巨婴两个字了

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原帖由 @viewboy  于 2020-7-15 11:10 发表
主楼的内容，一是写得烂，这性那性的，还以为转的一篇原文英文的蹩脚翻译，二是内容写了一大堆，不知道说什么，看得人头晕，真不如一些喷的贴来的通畅。

你看不懂=我写的烂

像极了很多你这种水平的人对tlou2的评价逻辑，但没想到有人这么直白的说出口


所以你们看，我喷的主要就是这种人，根本没有针对认真进行游戏但是不认同的玩家，这个我在一楼也提到了，可能都没看到