停不下来 再接着随便说吧
以往攻壳的战斗力 基本都是取决于硬件+使用者经验素质 两者缺一不可
强如素子 也基本每个片都要挨打吃亏 女性型义体吃亏啊
而且一旦没有他们这身高级义体 基本就玩不转了  好像绝地没有光剑一样 只能欺负素人
我刚看到要10倍预算 估计就是要高级装备吧。。。。可见这个方面攻壳还是挺写实的
素子电子战强就是强在第一批电脑化而且从小就搞 经验值max（也是如果没记错的话。。。） 这个设定也是挺写实的
现在忽然来个超级新人类 感情上还是难以接受
要论刺激也是这些第一批电脑化的刺激最多啊

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原帖由 clockworkjian 于 2020-4-26 15:17 发表
停不下来 再接着随便说吧
以往攻壳的战斗力 基本都是取决于硬件+使用者经验素质 两者缺一不可
强如素子 也基本每个片都要挨打吃亏 女性型义体吃亏啊
而且一旦没有他们这身高级义体 基本就玩不转了  好像绝 ...

素体是故意选的这种义体，因为他对自己的入侵能力有自信
那个CEO和陆军上士到底想干什么不得而知，回到日本以后就没有他们的剧情了
但是从表现来看，CEO完全不像是力战而亡，有相当大的放水嫌疑，就是一个劲在躲子弹，不下杀手，上了机甲准头也差
如果真的近身格斗的话，反应再快也不占便宜，肉身极限就在这里，上来就被掐断手指
Smith大概说了这个CEO的计划，他买了武器免费发给周围的穷人，让他们进攻富人区，自己定了个死亡后转移资产的程序
也就是说很可能是诈死，斋藤爆头的这个肉身是不是本体都不好说

被爆头应该是意外，CEO的目的要么是创造机会黑了素子，要么是等着自己被Smith带到隔离区然后从内部突破
另一个值得注意的问题是，陆军上士突破隔离区的条件早就具备了，但是等到九课的人去了才动手，他究竟在等什么，也是没有解释清楚的
除非说他写病毒写到九课来了才结束，这样虽然是巧合，但也勉强说的通
另外有一台塔奇科马已经被入侵了，虽然不知道还有没有残留，他有可能是在等这种能带出去的设备

素子这些第一批使用者不是新人类的原因在于，本作设定为新人类是病毒导致的突变，而素子没有感染这种病毒

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 15:30 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-4-25 19:15 发表
别的声优虽然过了14年了但基本没什么影响
课长的阪修已经90岁了，说话速度明显变慢，声优见面会也没去，最让人担心的就是他

可以找北野武接班么……

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原帖由 scola 于 2020-4-26 15:31 发表
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可以找北野武接班么……

那就瞬间从政治人物变成极道大佬了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-4-26 14:18 发表
神山在开播前夕说过自己的感想
攻壳的剧情一定程度是预测未来，一定程度还要遵循现实
十几年前的GIG和SSS，他希望日本能脱离美国的手掌心，能解决老龄化问题
但是十几年后这些希望全部落空，美国依然掌控着日本，老龄化更加严重
失去的十年变成了失去的二十年，甚至失去的三十年，令他失望

不过他也有预测成功的地方，就是天朝国力的增加
但这并不完全是神山的预测，士郎在原作里就是这么写的
攻壳是四战后的故事，此后还有五战，五战后就是苹果核，这个未来已经被钉死了，是注定要衰落的
2045里世界变成这样，有点逐渐和苹果核对接的感觉，当新冷战变为热战的时候，苹果核的废土世界就会随之降临
另外这个世界其他地方经济衰退还可以说是本作新增的设定，美帝并不是，美帝这个军国主义的分裂国家，从一开始就是个穷兵黩武的高配朝鲜

至于后人类是怎么回事，2045这个年代就是前谷歌神棍库兹韦尔预言的奇点元年
会出现天网级别的，视所有防火墙为粪土的超级AI
在本片中发生突变的不是AI，而是人类，但他们的大脑能力猛增，也做到了视防火墙为粪土
别忘了神山以前是大友的徒弟，参与过AKIRA，他会产生这种想法很正常
而且电子脑本来就会和人类产生低概率排斥反应，既然会有硬化症，那么也会有突变，就像人类生活在宇宙就会产生NEW TYPE

赛博朋克和其他科幻作品的思想不一样
如果说太空歌剧是离现实越远越有魅力，那么赛博朋克就是离现实越近越有魅力
所以赛博朋克作品经常做出各种令人脊背发凉的预测
像主权债务违约，今年南美就已经在发生了，虽然原因是疫情

只要考虑到现实，九课就无法成为一个逆天改命的机构，他们只能延迟历史的推进，而不是阻止
所以第一季把九课坑惨的派阀政治，依然存在，这都是日本几千年前的传统了，不会说没就没
首相的岳父被查的时候，反应很搞笑，弄得课长还要解释“我们现在不是研究腐败问题，而是保证生命安全”
结果话音刚落，他岳父都没活过一晚上，也就只能是这个结局，死了就不用查了
GIG的结局以合田被打成筛子落幕，但茅萁也没有真正获胜，安保条约依然是那个样子
这就解释了为什么从课长到手下，在初期对于新首相的态度非常不敬的原因，因为新首相并不像茅萁那样信念坚定，他只是走一步算一步
在这种情况下，课长其实是下克上了，以长者的身份给首相传授人生经验，让他不要彻底堕入美帝的控制
至于SSS所说的老龄化问题，则显然是全方位的恶化了，这也和现实相对应

至于新人类 ...

拳击手和中学生还不算太夸张。
中士和社长这2就太神棍了，单人杀穿戒备森严的美帝核武基地，战时状态+高防的美军士兵电子脑随便黑，还有肉身躲子弹，不知道的还以为在看Matrix。

中学生的立场还不好说，如果他认为现在的社会和体制就像“1984”里那样的绝望，也许最后仍然会做出比较激进的行为吧。

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原帖由 abudesu 于 2020-4-26 15:40 发表
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拳击手和中学生还不算太夸张。
中士和社长这2就太神棍了，单人杀穿戒备森严的美帝核武基地，战时状态+高防的美军士兵电子脑随便黑，还有肉身躲子弹，不知道的还以为在看Matrix。
...

我觉得中学生和笑面男的知识量是云泥之别，但走的路子殊途同归
都是一时冲动，冲动后感到迷茫
笑面男是知道的太多所以才迷茫，中学生知道的不多，但是第一次搞异端审判就震撼了他的三观

赤军的来历非要扯的话很可能会和根室夺还战扯到一起
日本收回了择捉，但这个刚回归的岛是鱼龙混杂之地，有大量外国人，俄罗斯的潜艇基地遗址还在那里
退伍老兵从年龄上来讲也很可能参与过三战，说的通，然后时间长了与俄罗斯人化敌为友，变成了新版赤军

赤军在日本完蛋也不是中美建交那么简单，70年代后期日本经济高速发展，吃好喝好就没人走极端了
用屋大维的话说，就是马戏团和面包都有了
而本作描述的日本，已经是大变局之前夜，马戏团有没有不好说，面包是越来越少

我认为中学生很可能想要做出激进的行为，但一切会在不可挽回之前被九课阻止
神山的调调就是这样，老害已经无可救药，但新一代要给予拯救的希望，否则也太丧了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 15:51 编辑 ]

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另外前两部tv版有没有翻译好点的字幕，sac和gig里有很多科幻设定概念的词汇翻得也不行，在加上日语的语序，以前看熟肉总是很拗口

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原帖由 scola 于 2020-4-26 15:51 发表
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另外前两部tv版有没有翻译好点的字幕，sac和gig里有很多科幻设定概念的词汇翻得也不行，在加上日语的语序，以前看熟肉总是很拗口

比较好的就是台版DVD字幕，把塔奇科马翻译成攻壳车，GIG片头机翻的那个
有缺点，但剩下的字幕基本上比这个还差，尤其是灵风早期的基本是瞎翻译

另外在水区讨论也想到一个问题
就是为什么库兹韦尔预言的2045奇点是天网，而神山觉得奇点是新人类
因为脑机接口在现实中这20年已经实现了从0到1的质变，但强AI距离这个质变还遥遥无期
马斯克等人也觉得通过脑机接口实现人类飞升，比指望强AI更实际，至少目前来看确实是这样的

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-4-26 15:55 发表
另外在水区讨论也想到一个问题
就是为什么库兹韦尔预言的2045奇点是天网，而神山觉得奇点是新人类
因为脑机接口在现实中这20年已经实现了从0到1的质变，但强AI距离这个质变还遥遥无期
马斯克等人也觉得通过脑机接口实现人类飞升，比指望强AI更实际，至少目前来看确实是这样的

那为什么说人脑瓶颈是io吞吐量？

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原帖由 scola 于 2020-4-26 16:10 发表
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那为什么说人脑瓶颈是io吞吐量？

现在我们谁都没有脑机接口
那我们观看信息，就算是最快的一目十行，也做不到硬盘复制那么快
另外虽然人脑只用了10%的能力是扯淡，但确实有相当程度的冗余，脑损伤患者恢复一段时间后也有拿回损失功能的
也就是说本作里那个脑袋瓜子只剩一半还能搞事的陆军中士并不是很玄幻
有了脑机接口以后，人脑应该还能榨出更大的潜能

还有些人类历史上的奇葩例子，比如达芬奇，如果记载为真，他的大脑比起人类更接近海豚
当然这一切的前提是认定达芬奇是地球人而不是外星人233

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 16:17 编辑 ]

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-4-26 16:15 发表
现在我们谁都没有脑机接口
那我们观看信息，就算是最快的一目十行，也做不到硬盘复制那么快
另外虽然人脑只用了10%的能力是扯淡，但确实有相当程度的冗余，脑损伤患者恢复一段时间后也有拿回损失功能的
也就是说本作里那个脑袋瓜子只剩一半还能搞事的陆军中士并不是很玄幻
有了脑机接口以后，人脑应该还能榨出更大的潜能

还有些人类历史上的奇葩例子，比如达芬奇，如果记载为真，他的大脑比起人类更接近海豚
当然这一切的前提是认定达芬奇是地球人而不是外星人233

真的开发大脑后估计自由意志都没有了，人的精神世界被随意读取，都是高级工具人像the borg那样

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原帖由 scola 于 2020-4-26 16:45 发表
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真的开发大脑后估计自由意志都没有了，人的精神世界被随意读取，都是高级工具人像the borg那样

这个么，其实你现在用的电脑，防火墙选择全部阻拦，一般也不能把你怎么样
能通过漏洞把这个解开要老大哥级别的后门，99.9%的人都不会被这招给搞了
攻壳给人感觉很不安全的是九课在攻防战的最前沿，总是碰到超巫师级黑客，但普通人不会天天碰到这种玩意

所以攻壳里日本电子脑普及率那么多也不是很扯，非要说不合理也就是这么多人敢顶着硬化绝症去安装，但背后很可能是利益集团操纵了情报
另外这次也说了，美国的电子脑普及率就没那么高，GIG也提到台湾也不高，那只是日本特色

按照押井守的说法，装不装电子脑根本无所谓，反正现实已经是那个样子了
哪怕你手机是放在裤兜里而不是装在脖子上，没有手机你就活不下去，手机没电了就一定要充电，和人饿了要吃饭一样
精神上来说，手机已经是你身体的一部分了

马斯克的机械飞升重点还是义体化而不是提升大脑能力
所以，有了不老不死的诱惑，绝对会有大批人去安装的，只要他们付得起
而想要链接这些义体的胳膊腿，就需要基础的脑机接口，否则效率不够

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-4-26 16:54 编辑 ]

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拓展一下世界设计把2077也加进来吧 :D

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一天看完，感谢n队分享，总体来说我已经很满意了，就是断片很不爽，个人觉得银行那集神回，联想到自己的岁数喷了。
先回一贴，等下慢慢爬楼加入讨论。

顺带这篇在屑站我怕不是连剧情都得和谐，屑站的主题现在不是能不能讨论1984，而是你根本就不该知道1984。

本帖最后由 Tomnic 于 2020-4-26 21:23 通过手机版编辑