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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-28 12:00 发表
这个waller，说穿了其实就是手残。比如一起踢足球，他技术太差，于是嫌裁判不允许用手，“你看，同样是三上老师吹的比赛，另外一场篮球比赛里他就允许用手！”

唉，这个就属于智商问题了。

low啊，说到最后说不过了就人参攻击，唉

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原帖由 @wopare  于 2020-3-28 11:51 发表
是的，所以我对于有些人总是揪住站桩之类的点不放觉得纳闷，其实不管什么操作方式都好，适合游戏本身的就是好的，但是不少人就是总想让自己喜欢的操作方式用在任何游戏上才好

说4的操作反人类，站桩也好坦克也好只是概括下而已，当然包括了它的摇杆和视角移动。为什么5也是站桩却没人喷？因为除了站立不动别的都与时俱进了，到了6以后就全改过来了。

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原帖由 waller 于 2020-3-28 13:00 发表
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low啊，说到最后说不过了就人参攻击，唉

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道理都说尽了，在生化4的游戏设计里，站桩坦克是匹配的，没问题的，丝滑柔顺的，完全不需要改的。你不适应，不喜欢，放弃就好了。

但是，你听不进去。你反正就觉得，只要TPS，就必须怎样怎样。

好吧，我想了一下，找不到别的解释，大概只能是智商和手残原因了。虽然low，但可能最接近残忍的真相。

唉。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-28 13:11 发表
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道理都说尽了，在生化4的游戏设计里，站桩坦克是匹配的，没问题的，丝滑柔顺的，完全不需要改的。你不适应，不喜欢，放弃就好了。

但是，你听不进去。你反正就觉得，只要TPS，就必须怎样怎样。

好吧，我想了一下，找不到别的解释，大概只能是智商和手残原因了。虽然low，但可能最接近残忍的真相。

唉。

呵呵，你无法说服我，我也无法说服你，但我不会人参攻击，这是格局和素质问题。

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原帖由 waller 于 2020-3-28 13:04 发表
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说4的操作反人类，站桩也好坦克也好只是概括下而已，当然包括了它的摇杆和视角移动。为什么5也是站桩却没人喷？因为除了站立不动别的都与时俱进了，到了6以后就全改过来了。

有一点你必须搞清楚，6以后的操作加入了很多与时俱进的操作设计，不代表原本的操作不好，之前你的论点问题也在这里，而且事实上6以后的改变也不是所有玩家都觉得好的，见仁见智，还有一点，生化4的操作即使有多大的争议，也肯定和反人类不沾边，作为一个玩了几十年游戏的而且其实对操作还算比较挑剔的玩家，这是我的观点。

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原帖由 @wopare  于 2020-3-28 13:54 发表
有一点你必须搞清楚，6以后的操作加入了很多与时俱进的操作设计，不代表原本的操作不好，之前你的论点问题也在这里，而且事实上6以后的改变也不是所有玩家都觉得好的，见仁见智，还有一点，生化4的操作即使有多大的争议，也肯定和反人类不沾边，作为一个玩了几十年游戏的而且其实对操作还算比较挑剔的玩家，这是我的观点。

反人类是说的夸张了点，但4的操作是特定历史时期的一种过渡性的（刚好处在伪3D向真3D过渡，绝大部分玩家尤其是日本玩家还没有接触过或者习惯现在的3D经典操作，很多人甚至完全不会用右摇杆），进化不完全的设计，这是我的观点。

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原帖由 waller 于 2020-3-28 14:12 发表
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反人类是说的夸张了点，但4的操作是特定历史时期的一种过渡性的（刚好处在伪3D向真3D过渡，绝大部分玩家尤其是日本玩家还没有接触过或者习惯现在的3D经典操作，很多人甚至完全不会 ...

能承认不是反人类，已经是一种进步了。表扬一下。

另外，即使放在历史的发展线上考量，4的操作，也不存在所谓的落后。

【站桩坦克动作射击】，和现在的【自由移动射击】，本来就是两种不同的游戏和射击理念。只要做的好，一样可以出彩。
站桩的生化4可以做到神作级别，自由的生化6也会被人喷成屎。
可见，操作模式，并不是决定游戏好坏的决定性因素。

再举个例子，2D马里奥和3D马里奥。按照你的逻辑，2D实在太落后于时代了，只有3D才是主流。可是，这两种操作，本来就是两个不同的种类，何来区分高下呢？只要在各自操作模式下，能够把游戏性发挥到最高，那就是优秀的好作品。

而显然，生化4 是把站桩坦克动作射击 发展到极致的一部作品。它经得起时代检验，也无惧自由移动操作模式的抨击和挑战。

所以，对于看不惯坦克站桩的同学，不要再说【TPS自由操作比站桩坦克更优秀】这样的话了，虽然都属于TPS大类，但细分起来，两者就不是同一类型的游戏。关公战秦琼，是永远分不出胜负的。

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-28 15:30 发表
能承认不是反人类，已经是一种进步了。表扬一下。

另外，即使放在历史的发展线上考量，4的操作，也不存在所谓的落后。

【站桩坦克动作射击】，和现在的【自由移动射击】，本来就是两种不同的游戏和射击理念。只要做的好，一样可以出彩。
站桩的生化4可以做到神作级别，自由的生化6也会被人喷成屎。
可见，操作模式，并不是决定游戏好坏的决定性因素。

再举个例子，2D马里奥和3D马里奥。按照你的逻辑，2D实在太落后于时代了，只有3D才是主流。可是，这两种操作，本来就是两个不同的种类，何来区分高下呢？只要在各自操作模式下，能够把游戏性发挥到最高，那就是优秀的好作品。

而显然，生化4 是把站桩坦克动作射击 发展到极致的一部作品。它经得起时代检验，也无惧自由移动操作模式的抨击和挑战。

所以，对于看不惯坦克站桩的同学，不要再说【TPS自由操作比站桩坦克更优秀】这样的话了，虽然都属于TPS大类，但细分起来，两者就不是同一类型的游戏。关公战秦琼，是永远分不出胜负的。

你这个例子也是偷换概念，2d马里奥的经典操作哪怕到现在都没过时啊，为啥？因为经典，合理，奠定了2d动作游戏的操作规范，现在的基本所有的2d动作游戏用的还是这个操作逻辑，这才叫经得起时代检验。生化4是2d游戏么？不是，是真3d游戏，和现在的3d游戏在除了操作的所有层面都是差不多的，所以用2d马里奥来类比是不合适的，恰恰相反，2d马里奥的操作到现在同类游戏里还在延续和使用，为啥同是3d动作射击开创者（或者随便你说是啥类型吧）的生化4的操作模式却被淘汰了呢？你的例子是不是反面证明了啥？

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原帖由 waller 于 2020-3-28 15:45 发表
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你这个例子也是偷换概念，2d马里奥的经典操作哪怕到现在都没过时啊，为啥？因为经典，合理，奠定了2d动作游戏的操作规范，现在的基本所有的2d动作游戏用的还是这个操作逻辑，这才叫 ...

类比，和偷换概念，是两回事。

生化4的模式，本身就是一种游戏类型了，你可以叫他【站桩动作射击】。

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原帖由 @白桦林  于 2020-3-28 11:42 发表
Posted by TGFC·NG
其实现在fps什么的包括战争机器瞄准的时候移动很慢，我觉得也是站桩的一种升级而已

战争机器移动很慢?那是你玩不来，我用手柄吊打你练鼠信不信

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原帖由 @南丫岛的龙猫  于 2020-3-28 15:50 发表
类比，和偷换概念，是两回事。

生化4的模式，本身就是一种游戏类型了，你可以叫他【站桩动作射击】。

所以单独给他分门别类了是吧？所以现在没人用这个模式包括他自己都不用了是因为现在没有一个这个类别的游戏是吧？蝎子拉屎独一份啊。

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【站桩动作射击】我很想玩除了生化4之外的游戏，有没有推荐的，这么好的类型怎么没人抄呀

生化4厨害怕重制后更优秀，十几年的虚幻完美被打破，完全是一厢情愿。

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生化4确实神作，当时因为操作还是为了照顾老玩家，做成坦克的，
注意”现在”这操作反人类，你没看到“现在”两个字吗

我用bba+pso玩了美版的demo，真是惊呆了，
第一时间买了美版，去把日版机器改了美日通读，玩了10多遍的时候，不知道你碰过生化4了吗

还有说到坦克玩法的时候0 1不是卡标就改了吗。

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其实大家不都承认4代操作是落后的么

但这操作和关卡匹配度100%，其他先进的操作反而没配合好，整体就是输生化4

重制如果游戏性超越老版，肯定吹爆，又不是生化4后没玩过其他TPS

说穿了，4代除了游戏性，场景音乐人物啥的都不是很喜欢，20年内等一个超越