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原帖由 dusk 于 2020-1-8 20:32 发表
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大地图其实设计都不怎么样，不少职业选手都说CE是多人最好的一作，当然除了情怀加成以外也是因为这代奠定了竞技场的玩法基础，像后面的BTB、入侵、战区注定只能是锦上添花

是MLG选手的说法么
其实我看到的是怀旧老骨头有人觉得H1对战最强
一般人还是觉得H2或者H3最好
我认为是H2，因为地图最好

顺便说一嘴吧，H1构思的那个对战卫星，就是Firefight Versus+Warzone+Invasion的雏形
回合制，不对称地图，斯巴达 VS 精英，有AI做队友

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 20:39 编辑 ]

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-8 20:33 发表

是MLG选手的说法么
其实我看到的是怀旧老骨头有人觉得H1对战最强
一般人还是觉得H2或者H3最好
我认为是H2，因为地图最好

顺便说一嘴吧，H1构思的那个对战卫星，就是Firefight Versus+Warzone+Invasion的雏形 ...

像15年微软为了宣传国行MCC请来的那个前职业选手Walshy，他就说过最喜欢CE这类话，还举例手雷炸重武器和升级道具说明武器系统的巧妙与平衡。不过就算他们把CE夸上天，作为一款试水性质的多人游戏很多毛病还是回避不了的，比如手枪的输出在系列基础武器当中堪比强力武器，战役尚且可以用弹药补给量弥补一下这个问题，多人就几乎没有其他武器出场机会了，这种某把武器独尊的设计其实也影响到了后面作品。
棒鸡肯定也早就想把战役里多方混战+动态AI的模式套到多人，不过迟迟没有动作，估计是初代xbox机能问题？

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原帖由 dusk 于 2020-1-8 21:15 发表

像15年微软为了宣传国行MCC请来的那个前职业选手Walshy，他就说过最喜欢CE这类话，还举例手雷炸重武器和升级道具说明武器系统的巧妙与平衡。不过就算他们把CE夸上天，作为一款试水性质的多人游戏很多毛病还是回避不 ...

H1对战在我看来最大的问题还不是手枪三下死，而是出生点设计太差，如果是在队友旁边出生经常是在战场中途被人蹲死的结果
手枪威力过强这个问题在Oozer3993的原文里提过，是Jason在最后一刻改的，而且是以覆盖了一个补丁的形式修改的，结果忘了多人对战的影响

H1 H2没做成带AI的对战，应该就是XB机能问题，不过Reach的Firefight Versus只是个简陋的试水
到了Destiny 2的Gambit简直就是个笑话，如果不是奖励丰厚，根本不会有人玩这个模式，除非是4人开黑虐菜
Titanfall和Halo 5的PVEVP模式都是人气最高的模式，在Destiny 2是最招骂的模式，这个差距简直大到荒谬
所以我说Bungie脑洞有多大是一回事，他能具体执行成什么样是另一回事

在某些方面机能有限，控制一下他们的脑洞，反而是好事
H1一开始的规划是个没有关卡制，完全开放世界化，地图大到几个小时都跑不完，斯巴达可以带一堆武器的游戏，如果这么做下去结果八成不会好
XB的机能限制反而促使他们钻研更实际的地图和武器配置

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原帖由 dusk 于 2020-1-8 20:32 发表
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大地图其实设计都不怎么样，不少职业选手都说CE是多人最好的一作，当然除了情怀加成以外也是因为这代奠定了竞技场的玩法基础，像后面的BTB、入侵、战区注定只能是锦上添花

大地图开着反重力摩托到处窜挺好玩的

忘了翻译了
2004年的时候鲍沫曾经去Bungie视察过，期间一个员工恶作剧式的向他露了一瞬间的屁股
鲍沫没看到，但有员工把这一刻拍了下来，照片藏到了游戏光盘里
但这东西不拆包永远无法发现，而且还是专用格式，所以都觉得无所谓
直到2005年热咖啡东窗事发，ESRB要求隐藏起来的素材也要承担责任，于是微软重新印了封底的提示，加了个“内含裸露”
游戏内当然没有任何人体裸露的镜头（精英不是人），说的就是Bungie员工屁股蛋子的照片
这个重印让微软损失了50万刀

火前留名~~~~~

ce的关卡其实问题挺多的
射击手感也有很多一言难尽的地方
2的传奇更是系列最傻逼的

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-1-8 21:40 发表
忘了翻译了
2004年的时候鲍沫曾经去Bungie视察过，期间一个员工恶作剧式的向他露了一瞬间的屁股
鲍沫没看到，但有员工把这一刻拍了下来，照片藏到了游戏光盘里
但这东西不拆包永远无法发现，而且还是专用格式，所以都觉得无所谓
直到2005年热咖啡东窗事发，ESRB要求隐藏起来的素材也要承担责任，于是微软重新印了封底的提示，加了个“内含裸露”
游戏内当然没有任何人体裸露的镜头（精英不是人），说的就是Bungie员工屁股蛋子的照片
这个重印让微软损失了50万刀

从没看过那张照片，想看。。。

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原帖由 byt 于 2020-1-9 00:27 发表
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从没看过那张照片，想看。。。

https://www.polygon.com/2015/4/1 ... butt-microsoft-halo

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-1-8 21:40 发表
忘了翻译了
2004年的时候鲍沫曾经去Bungie视察过，期间一个员工恶作剧式的向他露了一瞬间的屁股
鲍沫没看到，但有员工把这一刻拍了下来，照片藏到了游戏光盘里
但这东西不拆包永远无法发现，而且还是专用格式，所以都觉得无所谓
直到2005年热咖啡东窗事发，ESRB要求隐藏起来的素材也要承担责任，于是微软重新印了封底的提示，加了个“内含裸露”
游戏内当然没有任何人体裸露的镜头（精英不是人），说的就是Bungie员工屁股蛋子的照片
这个重印让微软损失了50万刀

露屁股，拍照，塞光盘

怎么看都像是策划好的，曾经的棒鸡太好玩了

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原帖由 @Nemo_theCaptain  于 2020-1-8 21:40 发表
忘了翻译了
2004年的时候鲍沫曾经去Bungie视察过，期间一个员工恶作剧式的向他露了一瞬间的屁股
鲍沫没看到，但有员工把这一刻拍了下来，照片藏到了游戏光盘里
但这东西不拆包永远无法发现，而且还是专用格式，所以都觉得无所谓
直到2005年热咖啡东窗事发，ESRB要求隐藏起来的素材也要承担责任，于是微软重新印了封底的提示，加了个“内含裸露”
游戏内当然没有任何人体裸露的镜头（精英不是人），说的就是Bungie员工屁股蛋子的照片
这个重印让微软损失了50万刀

喷了，论数字版的优势

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队长你会不会出正式的译文？

另外关于halo3建立了更科学的开发体系，有没有报道资料可以看？

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原帖由 dusk 于 2020-1-8 13:15 发表

像15年微软为了宣传国行MCC请来的那个前职业选手Walshy，他就说过最喜欢CE这类话，还举例手雷炸重武器和升级道具说明武器系统的巧妙与平衡。不过就算他们把CE夸上天，作为一款试水性质的多人游戏很多毛病还是回避不 ...

当时我也在场，作为光环特邀玩家去的，当时sky内部有人是X1国行活动的工作人员，给坛友搞的福利，记得当时现场他和几个特邀玩家一起演示了CE的对战模式，如果是这时候说的感觉不排除是推销合集的官方说辞。

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原帖由 @我爱电玩  于 2020-1-10 15:20 发表
当时我也在场，作为光环特邀玩家去的，当时sky内部有人是X1国行活动的工作人员，给坛友搞的福利，记得当时现场他和几个特邀玩家一起演示了CE的对战模式，如果是这时候说的感觉不排除是推销合集的官方说辞。

他是在自己频道里说的，跟为国行站台没关系。微软的营销昏招是找他演示H2A战役，halo多人跟战役就是两回事，看他的样子就好像没怎么玩过一样

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原帖由 yu57 于 2020-1-10 14:42 发表
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队长你会不会出正式的译文？

另外关于halo3建立了更科学的开发体系，有没有报道资料可以看？

1：1翻译应该是不会写了吧
其实这帖子大部分内容我之前在别的地方看过了，但有些确实是第一次看到，比如1999版方舟的设定图
我没翻译的内容大概只有几条无关紧要的，比如Halo 2开发途中曾经设计过在线双人战役合作但取消了
手雷一度考虑过按住丢出去松开引爆的设计，后来这个设计用在了Reach的人类单发榴弹

如果是1：1翻译的话反而会少一些内容，因为Oozer3993的原文其实没写那么多
博爱之城的演讲截图是gaf有人发过的，EGM杂志是Masterz1337发的
关键性证据的图片我差不多都发了
士官长和气矿的原画是2015年末至2016年初那阵子Masterz1337在推上发的，我记得我保存了，但是文件太多现在找不到了

我之后可能会具体写一下Bungie的几大元老在制作组内具体干了什么，后来去了哪里
至于更科学的开发体系主要是两点
一是叉包在多年前翻译过的那个，微软提供的QA测试程序，利用玩家测试的大数据判断关卡是否会让人卡关，这个程序在质量效应1后期开发中也起到了作用
二是Jason休假后，Halo 3的几个组长互不相让，但争吵一段时间后建立了一个相对有效的众议制度，并且及时放弃了开发难度较高的内容，当然后来Jason回来了又是一顿胡搞，把元老几乎都赶跑了
Halo 3也是有一定删减的，比如方舟原本会出现活着的先行者与城市，这些都在开发中被删掉了

不过Bungie从来没认真考虑过Halo 4的问题，实际上Halo 3的传奇结局与Halo 4也接不上，士官长几乎是立刻到达了安魂星，没有飘好几年
而且Bungie时代的先行者就是人类，或者说人类的一个亚种，而不是伏地魔，那都是343后来改的
相关言论源自Bungie员工David Candland在官网论坛上的留言
http://forums.bungie.org/halo/archive36.pl?read=1070818
设定图外泄过，也就是Halo  MMO泄露的那张，那里面的先行者是白头发的人类
虽然是全效的游戏，但Bungie参与了设定，不过并不是每一张设定图Bungie都批准了
当然我们也没必要因此指责343吃书，首先Bungie自己在Reach吃的书就不少
其次Bungie就没认真考虑过Halo 4怎么办的问题（一开始他们甚至连Halo 3的计划都没有），那就不能责怪343出手了



[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2020-1-10 17:35 编辑 ]