面对手机，画质稍微差一点的相机都会被怀疑有没有带上的必要，这就已经是致命的了。相机除了全幅以上之外都没有在大众消费市场生存的空间了。而全幅也还没在分享这个功能上真正的改善。

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原帖由 naughtyben 于 2019-7-6 06:08 发表
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现在都带wifi了,5d4,a7r2手机装个app就能下载手机，关键是照片容量太大，带全副就是为了好照片，不会拍压缩图，都是大容量一张jpg都要10M到20M,更别说Raw格式。导致传输太慢，手机再 ...

首先说，全幅压缩的jpg也比手机的原图强，甚至也比残幅不压缩的强，当然不是说放大的细节而是说整体的观感。我相机传手机都是选择1080像素压缩的，依然很好，直出JPG机内压缩给相机不P直接发朋友圈相比其他手机和低画幅依然是一眼睛就看出来的差距。
然后我要说的是相机的分享机制就仅仅是传图而已，一方面自己没有好的分享机制，另一方面没有和手机做更无缝更友好的传图机制，这就决定了他照片再好也很难出来。我拍照传iphone依然觉得麻烦，而且app小问题还是有，这都是需要相机厂商投入资源和手机厂商配合的。这种配合长期来说绝对不是无用功，只要他还是做相机，无论是全幅残幅还是什么幅其实都用的上。你可能会说，相机先天就不是为分享而生的，那没辙了，这就是应该相机厂自己琢磨的事情，手机先天也不是为拍照而生的现在都做成什么样了。比如说传图速度慢，那既然相机厂不想或者不能在相机上插sim卡，就只能去主动和手机厂沟通，采用更大带宽的传输方式，或者针对压缩比开发新的专门适配手机的文件格式，或者开发专用匹配的传输线或协议，类似这样的，手机厂是没这种积极性的，人家自己的镜头照片画质提升的活还做不完呢。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 09:08 编辑 ]

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原帖由 兰开夏 于 2019-7-6 11:14 发表


? jpg和raw 五五开?

我说全幅压缩的jpg就是用全幅机内直出的几千万像素的jpg直接在机内压出的长边1920的jpg，相机直接传给手机的就是这种jpg。我这都是从分享的角度说，说的都是jpg。raw根本就不是图片文件而是数据包，再说体积本来也太大，不用讨论。能把手机加进来比，本身就不是传统意义上画质的对比了，都要结合实际使用方式来说。
他说的是相机传出来jpg原图太大所以不方便，我说的是完全可以缩小到长边920也明显比其他设备出的好不必顾虑，所以相机分享的不便和图片体积大小关系不是那么大，就是因为相机厂商自己在这方面不投入资源。2000万像素的6D，长边1920的照片最大也不过1MB多点，普遍都在700多KB，而iphone拍的jpg一个文件也要3MB左右了，体积不是问题。如果相机厂能够和手机做到系统级的分享，比如airdorp那种，那分享的体验会好很多很多。其实大家都知道相机肯定比手机画质好，但真的想带上相机的话需要给自己找更多的理由。6D的传输还要自己手动选择网络，6D2总算依靠蓝牙可以简化操作，但仍然比较麻烦，只能是可用而已，无法做到流畅的在手机上筛选相机上的图片。

我希望实现的效果是，相机拍完了就不用管了，这就是个素材采集的设备，直接拿起手机简单连上就能完全在手机上流畅操作，然后秒速传给手机在处理，那我带个铁坨坨出门我还觉得能说服自己，虽然带着不省力气但起码能省心。如果我还要回到家才能把里面的文件弄出来在电脑上处理了再怎样给手机，那我肯定要权衡这次是不是能够干脆不带相机得了。
或者，哪怕是给一个选择，就是所有拍的照片自动连线全部传手机里，当然会增加数据量和耗电量，但我觉得都算是一个办法，毕竟日常家用的话不会经常出现一小时拍几百张的情况，而且这功能是可以关闭的。但这肯定需要相机厂和手机厂之间有专门团队不耐其烦的做匹配测试。

我其实想不通为什么相机厂不把分享做好，还是说手机厂拒绝合作？哪怕手机厂不合作，做个app加功能这也是可以的。不管相机画质多好，如果不能参与到移动互联网生态里来，那就永远活不舒服。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 15:12 编辑 ]

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原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 15:08 发表
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如果相机拍完后传给手机去处理的话，还真不如直接用手机拍，折腾这一圈根本没有意义，结果并不会比手机直接拍强，甚至可能还不如

1、你自己要求低。2、你所谓不会比手机直接拍更强甚至不如的说法本身就错了，绝对更强，因为你要求低才会觉得不会更强。

相机现在就是拍一堆好片子出不来。手机这边拍完了马上朋友圈也好分享app也好就都出去了。我拍小孩，拍完了马上就能给家里老人看。拍突发社会事件，拍完了马上就能传给媒体平台。而手机平台本身是开放的，相机厂也不会因此流失核心技术，所以这锅就是相机厂自己的问题。

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原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 15:32 发表
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这么说吧，我现在每次用相机拍一张照片，构思时间无法计算就忽略掉，素材要拍大约30-100张不等，ps时间1-2小时，最后的结果是一张照片，就一张

手机能干啥？相机先把图缩了，再传 ...

相机怎么可能一塌糊涂。在我看来，哪怕是和全幅相机直出缩小的jpg比，手机连原图本身都就是一塌糊涂的，也就是色彩花样多一些。更直接的说，手机5MB比不了全幅缩小出的700KB。
现在相机和分享渠道是割裂的，这是我这种相机用户最大的苦恼。我都不算要求高的，都受不了这种割裂，比我要求高的当然更受不了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 15:44 编辑 ]

相机jpg本来就都是调整过的。现在受到手机拍照话语体系的影响，大家也认可了其实相机的raw也都是被调整过的，不存在真正的原始。

出图保守我到觉得是押宝。跟分享还不一样，色彩风格这是画质的一部分了，是相机立足之本，如果跟着手机走那必然是死，都是玩涂抹根本没优势，审美最后还是会回来，不如不变应万变，不还没亏损嘛就继续这样。

M43这种反而我觉得以后都是面向专业了。专业的人才知道这种设备的长处和好处是什么，能玩出花样来。我这就觉得以后单反的消费市场就是两个主题：全幅小型化和图片视频分享。对我来说做好了这两点我就乐意随时带着这样的相机出门，做不好那我出门带相机就要合计合计，自然也就没动力去更新。

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原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 16:05 发表
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然而发朋友圈并没那么大差别，倒是微信在朋友圈做的小动作对最终成品影响更大些。因为微信是根据手机型号来决定缩图力度的，高端手机缩图没那么狠，在这一点上收益很高

当然尽管 ...

虽然朋友圈占比重最大，但毕竟不是全部。如果只说朋友圈，那咱们这些话都是废话了。当然我也没意见，那就都手机就是了，确实这是刚需。
实际上全幅相机和手机出片的效果明显差异是在很多不期而遇的光线环境下。都是大平光的大广角风景到此一游那差距没那么大。如果是遇到色温复杂，明暗差异等等，视觉上很美的光线场景，手机反而不好拍出来，当然可能是我不会拍，但手机的负面因素太多，尤其是白平衡，都是自动算出来的很难把握。相机拍照的规则是固定的，掌握之后是可以拍出好片子的。哪怕都是发朋友圈，也是明显可以看出来的。这和外设设备等等的拍摄能力关系不大。
其实APSC也不是不行，主要是很多在全幅上的高级功能厂商往往不下放给本品牌的APSC用。

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原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 16:57 发表
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题外话，白平衡是后期的第一步，raw的话基本5秒内搞定的，一般只有多张主题要求相同白平衡时，才需要前期做校准

回到正题，画质的可接受程度有一个阈值，之所以相机在市场上节节 ...

阈值肯定是有的，但对更高的画质的需求也是存在的，而且是现有技术可以实现的，只是如何通过更人性化的设计把采集和处理分享连起来的问题。换句话说想卖是有卖点的。
APSC的诞生本来也是在当时技术条件下给出的兼顾体积和画质的方案。当时没有其他设备拍照，就在相机上搞花样，APSC啊M43啊这些，相机厂非常清楚用户能接受的阈值不同点。现在有了手机，在大众市场里全幅优势都不明显了，其他画幅更是甩货，还要活那怎么办，我想到的就是上面我说的，全幅小型化和移动互联网接入。
哪怕我这些说法都站不住脚，对于相机厂来说，他们也干不了别的什么了，这市场就是这样，加强分享的投入对于他们机身镜头的研发来说九牛一毛。而且以互联网思维来看，相机这个设备本身的能力远没有被开发到极致。手机内部的高度集成都做到什么地步了，相机内部真的就没空间了？

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原帖由 cc0128 于 2019-7-7 16:45 发表
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小米两千来块6寸高分屏幕，又轻又薄，能拍4k 60fps，855cpu，续航一天。


sony a7 iii， 快两万，3寸低分屏幕，只能拍4k 30 fps。机身又大又重（对比手机），续航呵呵。。。

你如果说外行眼里那当然没话说，因为要求低是没底线的，多低都行。
但小米那4k60和a7m3那4k30是完全两个概念。别说小米了，谷歌苹果p30p都是白扯。

手机这4k60，打个比方，就像是幼教那种瑞思英语。
学语言是个很严肃的事情，需要认真学，打好基础。但幼教就是想办法让孩子上两次课能说单词，家长就觉得这一万块钱没白花，还比找个大学教授便宜呢，反正要求也不高。
视频拍摄和处理本来就是很麻烦的事情，简单就没好货。但手机就是让他简单，其实画质大幅下降，反正把参数卖出去就行了，满足外行的基本需要就可以了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-7 20:33 编辑 ]

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原帖由 henvelleng 于 2019-7-7 12:25 发表
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我十几年前拆过一台坏掉的佳能相机，小底翻转屏不可换变焦镜头非单反，性能全方位被现在的手机吊打，但内部结构的紧凑度我觉得吊打手机，当时就觉得卧槽这么精巧的东西怎么就能卖这 ...

拍得未必比手机好
确实，看这句话就没辙了，这就是实际情况，比打多少字都有用。设备多好多便宜没用，不能直接点一下就出好片子就没辙。

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原帖由 cc0128 于 2019-7-10 10:15 发表
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手机hdr 4k 60fps，单帧都是多张合成的。比相机的后处理复杂不知道多少倍。别人手机底小，所以得靠后期。
相机直接怼raw，4k 60fps完全看相机愿不愿意上更好的CPU。卖2万多的相机没 ...

对相机高要求这个绝对同意
但你说的视频方面，这真的不是后期处理的问题