posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sakerping  于 2019-7-5 22:36 发表
面对手机，画质稍微差一点的相机都会被怀疑有没有带上的必要，这就已经是致命的了。相机除了全幅以上之外都没有在大众消费市场生存的空间了。而全幅也还没在分享这个功能上真正的改善。

现在都带wifi了,5d4,a7r2手机装个app就能下载手机，关键是照片容量太大，带全副就是为了好照片，不会拍压缩图，都是大容量一张jpg都要10M到20M,更别说Raw格式。导致传输太慢，手机再用p图软件打开都要闪退。手机拍照片才几M，糊弄发发就能看

posted by wap, platform: Android

引用:

原帖由 @dorashop  于 2019-7-5 10:55 发表
趋势就是这样，未来apsc也是这个下场。全副能做到rx1那种体积的情况下更小画幅存在的空间受挤压是肯定的。如果以前拿m43做视频机很多的话现在很明显很多播主开始换apsc的nex6000系了。现在是民用无人机开始用1寸底，专业的用m43，以后民用无人机用m43底可期。

想想几年前刚开始玩相机的时候，富士的一款体积接近单反的长焦机用了个2/3英寸的底就吹上天，同期apsc单反高感iso800多还不错就已经很了不起了，如今华为把差不多大小的底塞到手机里撑了4800w像素(今年马上有6400w像素的手机），相机我个人感觉没个iso8000可用都不考虑 ，近几年加速发展真是要感谢索尼。

哈哈，2/3底的富士s100我用过，当时来说还挺不错的，十年前3000块入手的，出了不少好片成为回忆了，缺点是弱光和对焦拉风箱
现在这种一机走天下的好机也有不少，但是高规格光学镜头的成本对比手机算法和科技的进步……
rx10m4这样的1寸底走天下机器好用没得说，但是卖到1w，如何去和手机竞争，更不用说体积方便性了

引用:

原帖由 naughtyben 于 2019-7-6 06:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
现在都带wifi了,5d4,a7r2手机装个app就能下载手机，关键是照片容量太大，带全副就是为了好照片，不会拍压缩图，都是大容量一张jpg都要10M到20M,更别说Raw格式。导致传输太慢，手机再 ...

首先说，全幅压缩的jpg也比手机的原图强，甚至也比残幅不压缩的强，当然不是说放大的细节而是说整体的观感。我相机传手机都是选择1080像素压缩的，依然很好，直出JPG机内压缩给相机不P直接发朋友圈相比其他手机和低画幅依然是一眼睛就看出来的差距。
然后我要说的是相机的分享机制就仅仅是传图而已，一方面自己没有好的分享机制，另一方面没有和手机做更无缝更友好的传图机制，这就决定了他照片再好也很难出来。我拍照传iphone依然觉得麻烦，而且app小问题还是有，这都是需要相机厂商投入资源和手机厂商配合的。这种配合长期来说绝对不是无用功，只要他还是做相机，无论是全幅残幅还是什么幅其实都用的上。你可能会说，相机先天就不是为分享而生的，那没辙了，这就是应该相机厂自己琢磨的事情，手机先天也不是为拍照而生的现在都做成什么样了。比如说传图速度慢，那既然相机厂不想或者不能在相机上插sim卡，就只能去主动和手机厂沟通，采用更大带宽的传输方式，或者针对压缩比开发新的专门适配手机的文件格式，或者开发专用匹配的传输线或协议，类似这样的，手机厂是没这种积极性的，人家自己的镜头照片画质提升的活还做不完呢。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 09:08 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone
相机厂不思进取啊。

posted by wap, platform: 小米
要么手机要么全幅

引用:

全幅压缩的jpg也比手机的原图强，甚至也比残幅不压缩的强

? jpg和raw 五五开?

不同画幅的设备拍出来的照片画质水平不是一回事，你要求低那是你的问题。

引用:

原帖由 兰开夏 于 2019-7-6 11:14 发表


? jpg和raw 五五开?

我说全幅压缩的jpg就是用全幅机内直出的几千万像素的jpg直接在机内压出的长边1920的jpg，相机直接传给手机的就是这种jpg。我这都是从分享的角度说，说的都是jpg。raw根本就不是图片文件而是数据包，再说体积本来也太大，不用讨论。能把手机加进来比，本身就不是传统意义上画质的对比了，都要结合实际使用方式来说。
他说的是相机传出来jpg原图太大所以不方便，我说的是完全可以缩小到长边920也明显比其他设备出的好不必顾虑，所以相机分享的不便和图片体积大小关系不是那么大，就是因为相机厂商自己在这方面不投入资源。2000万像素的6D，长边1920的照片最大也不过1MB多点，普遍都在700多KB，而iphone拍的jpg一个文件也要3MB左右了，体积不是问题。如果相机厂能够和手机做到系统级的分享，比如airdorp那种，那分享的体验会好很多很多。其实大家都知道相机肯定比手机画质好，但真的想带上相机的话需要给自己找更多的理由。6D的传输还要自己手动选择网络，6D2总算依靠蓝牙可以简化操作，但仍然比较麻烦，只能是可用而已，无法做到流畅的在手机上筛选相机上的图片。

我希望实现的效果是，相机拍完了就不用管了，这就是个素材采集的设备，直接拿起手机简单连上就能完全在手机上流畅操作，然后秒速传给手机在处理，那我带个铁坨坨出门我还觉得能说服自己，虽然带着不省力气但起码能省心。如果我还要回到家才能把里面的文件弄出来在电脑上处理了再怎样给手机，那我肯定要权衡这次是不是能够干脆不带相机得了。
或者，哪怕是给一个选择，就是所有拍的照片自动连线全部传手机里，当然会增加数据量和耗电量，但我觉得都算是一个办法，毕竟日常家用的话不会经常出现一小时拍几百张的情况，而且这功能是可以关闭的。但这肯定需要相机厂和手机厂之间有专门团队不耐其烦的做匹配测试。

我其实想不通为什么相机厂不把分享做好，还是说手机厂拒绝合作？哪怕手机厂不合作，做个app加功能这也是可以的。不管相机画质多好，如果不能参与到移动互联网生态里来，那就永远活不舒服。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 15:12 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone
如果相机拍完后传给手机去处理的话，还真不如直接用手机拍，折腾这一圈根本没有意义，结果并不会比手机直接拍强，甚至可能还不如

posted by wap, platform: Android
我绕了一圈，继续把m43发扬光大，手头上的m43口机器越来越多。
特别是最近em12升级3.0，堪称史上最厚道固件升级，增加om log，视频追焦能力大增，直接变成小号的em1x了。
我把持不住第二次入em12，手头上有6台m43相机了

引用:

原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 15:08 发表
posted by wap, platform: iPhone
如果相机拍完后传给手机去处理的话，还真不如直接用手机拍，折腾这一圈根本没有意义，结果并不会比手机直接拍强，甚至可能还不如

1、你自己要求低。2、你所谓不会比手机直接拍更强甚至不如的说法本身就错了，绝对更强，因为你要求低才会觉得不会更强。

相机现在就是拍一堆好片子出不来。手机这边拍完了马上朋友圈也好分享app也好就都出去了。我拍小孩，拍完了马上就能给家里老人看。拍突发社会事件，拍完了马上就能传给媒体平台。而手机平台本身是开放的，相机厂也不会因此流失核心技术，所以这锅就是相机厂自己的问题。

posted by wap, platform: Chrome
同一代同档次的全幅相机和m43低感画质大致相同，全幅的高感比m43大约好2档不到（em1mk2对比a7m3），大部分情况这2档高感差距产生的噪点m43用户可以用较好的防抖，使用慢快门低iso来抵消。
所以实际意义上常用场景全幅和m43差距只有景深和高2档的宽容度，所以除了特殊需求比如婚庆，严肃肖像摄影还有重度后期的风光摄影，一般业余熟练用户使用机身加镜头价格差不多的两套全幅与m43系统，最终结果区别不会太大。

另外说画质要把相机和镜头放一起组合来说，个人觉得镜头对画质的影响还要高过机身。所以对手里相机画质不满的时候可以尝试租一个或者去店里试用一下本系统里的高端镜头再下结论，对画质不满的m43用户可以考虑咸鱼收个松下25 1.4，奥巴45 1.8之类或者尝试一下奥巴的高端pro系列镜头。

对新手而言应该还是全幅比较容易拍出好照片，毕竟天然大景深而且大部分全幅配的套头比m43的要好。

本帖最后由 ronald 于 2019-7-6 16:39 通过手机版编辑

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @sakerping  于 2019-7-6 15:15 发表
1、你自己要求低。2、你所谓不会比手机直接拍更强甚至不如的说法本身就错了，绝对更强，因为你要求低才会觉得不会更强。

相机现在就是拍一堆好片子出不来。手机这边拍完了马上朋友圈也好分享app也好就都出去了。我拍小孩，拍完了马上就能给家里老人看。拍突发社会事件，拍完了马上就能传给媒体平台。而手机平台本身是开放的，相机厂也不会因此流失核心技术，所以这锅就是相机厂自己的问题。

这么说吧，我现在每次用相机拍一张照片，构思时间无法计算就忽略掉，素材要拍大约30-100张不等，ps时间1-2小时，最后的结果是一张照片，就一张

手机能干啥？相机先把图缩了，再传给手机，再后期？基本一塌糊涂了好嘛。发朋友圈本来就就不需要多好的画质，而且微信本身还会再缩一次图

引用:

原帖由 henvelleng 于 2019-7-6 15:32 发表
posted by wap, platform: iPhone
这么说吧，我现在每次用相机拍一张照片，构思时间无法计算就忽略掉，素材要拍大约30-100张不等，ps时间1-2小时，最后的结果是一张照片，就一张

手机能干啥？相机先把图缩了，再传 ...

相机怎么可能一塌糊涂。在我看来，哪怕是和全幅相机直出缩小的jpg比，手机连原图本身都就是一塌糊涂的，也就是色彩花样多一些。更直接的说，手机5MB比不了全幅缩小出的700KB。
现在相机和分享渠道是割裂的，这是我这种相机用户最大的苦恼。我都不算要求高的，都受不了这种割裂，比我要求高的当然更受不了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-7-6 15:44 编辑 ]

引用:

原帖由 三枪 于 2019-7-5 09:17 PM 发表

说错了吧？应该是GM1+20/1.7的对焦速度是不如S9+甚至S8+的，能感觉到明显的对焦时间和机械运动。
因为20饼是m43镜头群里最先出的几个之一，很老，配任何m43机身都快不到哪去，当然出片素质放到现在也一点不差
而 ...

没说错。光对比白天成像素质，GM1+20镜是秒S10+的。S10+对焦不行是相对它前身说的。