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原帖由 沉静 于 2019-5-18 07:26 发表
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这游戏还是旧引擎比较失望，野外战斗的时候永远都是第一排在战斗，后面傻站着，第一排死了第二排继续上。。。希望中世纪3能用新引擎

别想了，这和引擎没关系，散兵线发展起来之前的古代战争就是阵型齐整高于一切，怎么可能随便改变行数列数。一打起来就无组织无纪律后排挤前排打成一锅粥的那不叫军队，这种场面恐怕也只会出现在没有军事常识的导演拍的战争片里。而且你换个角度想，两边都是密集阵型，接战以后第一排的战场空间会被瞬间填满，后排这时想挤到第一排帮忙可能吗？怕是只能从前排友军的头上踩过去，这种素质的军队第一时间就自己把自己踩崩了。
想发挥人数优势，请自行拉宽部队，只要你有把握不被对面捅穿，能拉多宽拉多宽，士兵接战后会自动填充空间包夹对面形成优势的，事实上网战PVP的时候大家就是这么干的，没人觉得这引擎在这方面有什么问题。

如果为了发挥人数优势导致阵型被捅穿那就是另一个故事了，全战引擎下如果部队被捅穿是会吃阵型不完整的debuff的，所以宽度和厚度怎么平衡是要玩家自己来把握的

[ 本帖最后由 lucasxp 于 2019-5-19 09:17 编辑 ]

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原帖由 solomon 于 2019-5-19 10:20 发表
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你说的一点都不对，保持阵型作战的执行力，别说三国，明朝能不能实现？就是排队枪毙法明末都做不到。别说打仗，就是行军都够呛。看着前排被捅死，自己是补上空还是等着或是往后跑？ ...

追求阵型完整就是东西方古代军队操典共同的追求，至于实际战争中军队的纪律和士气能不能执行是另一回事。放到全战里来说，看到前排被捅死，后排本来就会上去补位，至于会不会因为看到前排被捅死导致后排士气崩溃，全战本身就有一套现成的士气系统来模拟---伤亡惨重和阵型破碎都会造成士气debuff，士气差了就会崩溃，有问题吗？

放弃阵型乱战互殴的情况有没有？当然是有的。这种情况是不是双方指挥官尽力避免的？当然也是的。不要拿特殊情况来反过来指责系统不真实。而且，我已经强调过了，人是有体积的，实际战场空间是有限的，后排挤前排即是指挥官不愿看到的，也是大部分实际情况下所不允许的。实际情况下，前后排轮战是比较常规的战术，你可以指责全战没有模拟出这种轮战战术，但是如果说一接敌就要不分前后排一窝蜂的上去乱殴，这就不是常规战术。如果是的话，还要阵型干什么，还分前后排干什么，只是为了接敌前看着好看吗？

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原帖由 saisi 于 2019-5-19 11:19 发表
别扯了 哪怕用现代化训练下练出来的士兵也做不到接敌后还保持什么所谓的阵型完整

第一、拿破仑战争之后，随着散兵战术、士兵阶级构成、单兵武器发展之后，古代战争中所谓的“阵型”早就已经不复存在，但是即便如此，班组之间，基本的横队、梯队、纵队战术仍然有实战意义

第二、打仗很多时候就是比烂，比的就是谁犯错犯得少，犯的晚，古代战争中两军实力相若下，一定是阵型先碎掉的一方先崩溃，如果大家最后都做不到，那自然是先做不到的一方完蛋。现代战争也一样，虽然古代意义的“阵型”没有了，但也一定是空间上最先被分割包围的一方先完蛋。

把阵型完整定个百分制，100分满分60分及格，你可以说大家最后都是不及格，但是50分就是能打崩40分。

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原帖由 saisi 于 2019-5-19 11:33 发表
请问一个阵型 如果左半部分和敌人厮杀  右半部分保持阵型原地观看呢 还是打散阵型加入战斗呢

当你正面和敌人对峙时候  侧面出现敌人向你冲来时候  你是不是还继续保持阵型用正面朝前侧面向冲过来的敌人呢

你的第一个问题很奇怪，全战系统，左半边接敌，只要右半边的前方有空间，右半边本来就会自动包夹对面的。罗马2里有一个设置是是否保持“阵型不乱“，如果开了阵型不乱，右半边就会看戏，好处是阵型完整不会漏人，不会破坏整体阵型，利于防守，如果关了”阵型不乱“，右半边就会自动上前包夹，发挥人数优势，利于进攻，这不就是你要的么？

第二个问题，不好意思，军队的侧翼就是天生的软肋，敌人近在眼前的情况下，能够面不改色有条不紊的做到侧面变正面，横队变纵队的军队，那简直可以说是千里挑一的军队了，这时候你对古代军队素质的信心怎么又突然高起来了呢？

对冷兵器时代阵型的重要性有疑问的，就不说孙子兵法这种大路货了，去看看成书于公元400年左右的罗马《兵法简述》（这还仅仅是给皇帝看的入门教材），看看一千多年前的西方兵法家是怎么认识这个问题的。

就拿第一卷来说，我随便摘一段（解放军出版社翻译发行的版本）：。。。。”对新兵实施的第一堂军事训练课应该是走步伐。无论是行军还是在兵阵中，首先要注意使全体军士在运动时保持正确的队形。而要达到这一步，只有依靠坚持不懈的操练，使大家学会既快捷又均衡地运动。一支部队如果遭分割，而又不能保持严整的队形，那是非常危险的事情“
”。。。再，新兵还应当深入而认真地做好战术演练，这是由专门家相传给我们的学问，这一做法部分地保留至今。众所周知，即令如今，在所有交战中，那些长于部署兵阵的人总要比别人更善战“

”在会战中，最要紧的事莫过于军士通过坚持刻苦训练而掌握能保持严整战斗队形的本领，以及一旦队形遭破坏任何部分都不致出现拥挤成堆或兵阵稀拉的情形。如果大家挤成一堆，就会失去进行交战所需要的自由空间，从而在自己人中间造成相互妨碍的局面；而在兵阵呈现稀疏的地方，敌人就有机会穿越接合部实施突破。这种情况的必然结果往往是整个兵阵由于恐惧而陷入混乱之中，因为敌人一旦突破过来，便会出现在部队的后方。据此，必须常常把新兵带到野外去，按照花名册让他们布阵。起初队伍可简单地排成一线，但要拉得开些，不要有任何弯曲和圆角，使军士间保持均衡和规定的距离。随后，要操练他们能迅速地把队伍转成两行，也就是要他们在运动中保持编就的队形。再则，要教会他们能迅速地布成正方形队形(方阵)；继之再变此为三角形，也称楔形队形。通常这类布势在战争中会带来很大好处。军士还应该学会布成圆形(环形)队形，这也十分重要：这样布阵在敌方突破我兵阵时，训练有素的军士一般能够挡住他们，从而不致发生整个部队溃散逃跑，一败涂地的惨状。如果年轻的军士们能够通过日常的训练切实掌握好这一切，那他们在交战时也就比较容易保持严整的战斗队形。 [ 注：本节在英译本中序号为1-17，标题是Evolutions and marches(布阵和操练)。 ]  “

[ 本帖最后由 lucasxp 于 2019-5-19 12:18 编辑 ]

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原帖由 Mobilegate 于 2019-5-19 12:16 发表


贝利萨留要不是靠合理配置阵型，恐怕是早就玩完了。

哪一部分先接敌，其他的都冲过去助战，最后惨败的典型战例之一就是坎尼战役了，中路罗马军攻击那是一个爽啊，然后两边过来一起爽，爽着爽着发现自己被包围 ...

其实都算是常识性的知识了，说实在的贴吧里喷全战后排看戏的都没有市场，全战引擎就是问题再多，这一块都不算什么，只能说很多缺乏常识的导演拍的古代战争片流毒太深了

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原帖由 卖哥 于 2019-5-19 12:41 发表
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那主要是当年士兵教育水平不高自主性不强而已。
散兵战术肯定是高于阵型的，只不过阵型门槛低罢了。

士兵素质只是一方面。单兵武器、通讯手段科技没点到位，散兵战术就不可能成主流。谈不上高低，只有适合不适合

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原帖由 卖哥 于 2019-5-19 12:58 发表
posted by wap, platform: Meizu M9
这不就是有高低么，适合不适合是另一个维度了。
教育水平差士兵普遍蠢，然后将领也不愿意激励下属的自主性，确实更轻松呀。也确实要被武士这种素质较高的单兵爆锤。

冷兵器时代要什么士兵自主性，到了19世纪普鲁士开始搞参谋部搞军校也才开始提倡下级军官的主动性。士兵就是指挥官的手脚，自己乱动还得了。戚继光纪效新书里擅自撤退者斩，擅自冲阵就算立功而返，也是斩。

高效准确的火器和无线电发明之前，散兵永远只能当配角。

没有高效准确的火器，意味着每个士兵只能顾及到正面180度不到，3米不到范围内的敌人，一旦散开，在防守时侧面和后背就无法互相掩护；没有无线电，在进攻时就做不到准确的把优势火力投于一点。这两个劣势都是士兵素质再高都没有办法克服的。我可以这么说，就是受过训练的现代职业士兵，让他们穿越到冷兵器时代，只准用冷兵器，他们还是会选择结阵迎敌。你看看现代防暴警察在手上没枪的时候是怎么对付暴民的就明白了

[ 本帖最后由 lucasxp 于 2019-5-19 13:39 编辑 ]

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原帖由 solomon 于 2019-5-19 13:36 发表
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我看了下你给别人的回复，我觉得咱们的分歧并非在于阵线的重要性上，类似于一百分制下到底全战多少分的问题上，就像你说兵书100分，实战50分这种，我觉得这是科学的，一百分绝对不 ...

两者我都玩过。游戏还是自己上手玩一玩更好体会，实际上前排砍人后排看戏的槽点很少有全战老玩家会吐，大多是一些新玩家会不适应。一方面是对冷兵器战的实际情况缺乏认识，一方面对全战本身的系统缺乏了解。全战这套系统虽然不完美，也已经是市面上最好的冷兵器模拟了，和群英传比就过了

说到群英传，我虽然只玩过前两代，也知道群英传不可能都是”全军突击“完事吧，那套阵型系统虽然自由度很低，判定也很简陋，但是前期破局的时候也是有不少玩点的。

如果你之前只玩过群英传和三国志这类的话，强烈建议你去补一下全战系列，不会让你失望的。

[ 本帖最后由 lucasxp 于 2019-5-19 14:01 编辑 ]

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原帖由 Mobilegate 于 2019-5-19 13:56 发表


你这是在拿现代战争的火力标准，来衡量19世纪之前的战争吗？

即使像塞尔柱骑兵那样以骑射战术为主的军队，在战斗中都是保持队形的，否则无法形成连续和密集的输出确保杀伤。

即使到了拿破仑时期，阵型依然 ...

散兵开始正式登堂入室还有一个标志就是克里米亚战争，散兵打败密集阵，线膛枪和线膛炮被大量运用，同时也是无线电的第一次军事运用