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喷了，一群穷逼没吃过，看个视频就开喷街边的地沟油料理秒杀之。这是一种什么样的心态。

精日的高贵 无他

封建制的理想就是仪式化。让政治、生活都变成一个一个的仪式。想必很早就建立君主专制制度的中国，日本有几百年稳固的封建制度，有大票有教养同时又要么惰于公务要么被排除在实际政治之外的贵族阶级，为艺术的发展提供土壤和受众，为日常生活的仪式化、形式压倒实质提供动力和风气。中国的雅乐在日本能保存下来，唐宋的茶道能够在日本保存下来，宋以前的演剧能保存下来都是托了这个福。
社会是由下而上慢慢提升社会地位的同时，也随着基本需求被满足的越来越容易，而使得趣味欲望变得越来越纤细越来越暧昧。妻不如妾妾不如妓，妓不如偷，偷不如偷不着，这最后一句可以当作这种趣味的逐渐苍白，逐渐失去本来意义的注脚。
但是中国的社会阶层变动太大，南朝的北方士族演变成颓废的下肩舆就得搀扶得状态不久，就被侯景给屠了。唐贵族刚享受了没多久胡人藩镇就来了，宋士大夫刚玩到精髓，契丹女真蒙古又来了，明承历代之余，刚发展到晚明得颓废风格，李自成又来了，这都是悲剧。

引用:

原帖由 变形金刚 于 2014-4-28 14:52 发表
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您的意思是雾桑的茶道已达李成做画之境？
一个中国屌丝去日本学了几天茶道，就自以为证得大道神灵附体，我吐槽的就是这股矫情小资劲儿。这跟去西藏洗涤灵魂的小清新有啥区别，喷了

我得意思是一切艺术都是为了超越并且蔑视自然规律。

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-28 14:47 发表


云南在元代以前是外国，在元代是基本独立的梁王辖地，甚至在明代都具有半独立的特区性质

日本茶道传自唐宋，那个时代的普洱不就是外国饮料么？

普洱和末茶哪个”更中国“，一目了然吧

然后呢？明清以前的普洱就不是普洱了？
白马非马？我还不知道人能矫情成这样的

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2014-4-28 14:53 发表

技术仪式到最后只会形而上，脱离了仪式原本的目的，茶道本来就是为了喝茶的，结果偏偏要参个禅，喝个茶还要悟个道，有那功夫不如喝够了慢慢打坐回味余香？可能是茶水喝多了容易上厕所不容易入定？
话说回来，只有 ...

就是啊，炒作紫砂壶，跟茶液本身有什么关系？

用玻璃壶和紫砂壶泡同样的茶叶给你盲喝，你能喝出区别来？

顾景舟的茶壶泡雨前能泡出明前的味来？

去听新年音乐会的，是家里买不起CD还是买不起音响？为毛要穿燕尾服去听，穿大裤衩子去听，小提琴就会断弦么？:D

不论你是喝茶，是听曲，还是吃东西，玩到了极致，那就必然会脱离喝、听和吃，而转到对过程、仪式和细节的追求上来，这是必然规律而已。

日本鬼子只不过是先人一步的把这种对过程、仪式和细节的追求做到了登峰造极而已

对这一点，有什么好抱怨的……

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原帖由 无印凉粉 于 2014-4-28 14:57 发表

然后呢？明清以前的普洱就不是普洱了？
白马非马？我还不知道人能矫情成这样的

我不懂一边捧外国人传下来的普洱茶，一边看不起中国人传出去的末茶，到底是什么个意思……

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原帖由 @岩波书店  于 2014-4-28 14:57 发表
我得意思是一切艺术都是为了超越并且蔑视自然规律。

这个认可

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2014-4-28 14:53 发表

技术仪式到最后只会形而上，脱离了仪式原本的目的，茶道本来就是为了喝茶的，结果偏偏要参个禅，喝个茶还要悟个道，有那功夫不如喝够了慢慢打坐回味余香？可能是茶水喝多了容易上厕所不容易入定？
话说回来，只有 ...

喝茶是喝茶，茶道是茶道，日本一样有明清式得饮茶法。茶道得来源有两个一个是宋士大夫得斗茶，那是为了显派茶具外带显派自己得口味，比如苏轼说王安石带来得不是三峡峡口得水就是如此。另一个来源是禅院里僧人得饮茶，原本就是要把禅意融合在日常生活里。茶道得缔造者都是居士，也是为了追求僧院茶里得禅意，不是为了喝茶得。要喝茶解渴享受茶叶人人都行，而茶道之所以在战国大行其道就是因为人们希望有一种超脱在世俗生活之外的方式。

另外学千家茶道不用去日本，天津就有千家茶道短期大学。不过千家的茶道是町人茶，武家茶道还是得看远州以来得幕府茶道。

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原帖由 岩波书店 于 2014-4-28 15:02 发表

喝茶是喝茶，茶道是茶道，日本一样有明清式得饮茶法。茶道得来源有两个一个是宋士大夫得斗茶，那是为了显派茶具外带显派自己得口味，比如苏轼说王安石带来得不是三峡峡口得水就是如此。另一个来源是禅院里僧人得饮 ...

亨利的回帖就是屌，赞一个

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原帖由 hudihutian 于 2014-4-28 14:59 发表


我不懂一边捧外国人传下来的普洱茶，一边看不起中国人传出去的末茶，到底是什么个意思……

我看不起的是末茶，还是给玩成玄学的茶道，结果连茶叶自身好坏都分不出的小日本，你如果到现在都没能理解的话，实在没什么好辩论下去的了。
日本人最喜欢的就是匠人之道形而上化，过度追逐于细枝末节而忽略本物
这也就是为什么日本人到现在没有自己的茶叶品种，只能玩仪式和工具的原因
中国嘛，别的不说，至少这几年还玩出个金骏眉不是么？
要玩逼格的话紫砂把所谓茶道秒出尿来，一壶一世界岂是他们能体会的？
小日本就是太纠结于格，而把自己局限于其中，何为大道？不入世终不得大道。

某些人还是觉得日本只会把所有的茶叶都磨成粉然后躲到小茅屋一样的茶室里点了喝，这就是信仰问题不是讨论问题了。

引用:

原帖由 无印凉粉 于 2014-4-28 15:06 发表

我看不起的是末茶，还是给玩成玄学的茶道，结果连茶叶自身好坏都分不出的小日本，你如果到现在都没能理解的话，实在没什么好辩论下去的了。
日本人最喜欢的就是匠人之道形而上化，过度追逐于细枝末节而忽略本物
...

这根本不是要”你“或者”我“来判断的东西，鬼子玩得好不好，行不行，受不受欢迎，这个全世界的人都不傻

哪个能把这一套玩的成系统了、精致了、登峰造极了，哪个就有市场价值和文化影响力，根本是不需要靠争吵来定胜负

就像我之前说的，有的东西，它有包装炒作的价值，但是如果你包装炒作得不够精致、精细、精美，那就没办法

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原帖由 变形金刚 于 2014-4-28 14:42 发表
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您老弄茶道能到灵魂附体的境界，已经超出格局的范畴了，两种可能：1.您老已经超越科学认知的界限，顿悟宇宙大道   2.您老是易被洗脑人群，跟大把购买理疗床垫的是一群人，是硬伤得治 ...

麻烦您老回过头去看我的详细描述。
我一开始便讲了原理，说得高雅一点，跟打座参禅一个样，说低俗点，像华莱士说的那样，某种形式的撸管，只不过撸的方式有点讲究。
另外，我也说了，我只有过一次体验。
那种情形，日语中常说叫神が降りてくる，没有极其合适的中文翻译，果然立马就碰到人G点了，233.
您说硬伤就硬伤吧，还是之前所回复的，格局论。:D

顺带从我个人浅显的经验说下楼上某人的误区，做茶喝茶本身在整个茶道中所占的比例是很低的，你以为形式繁琐规矩多，实际上通过这套形式才有利于人的身心修养。
你可以急匆匆地喝杯普洱，但你没法急匆匆地喝碗抹茶。

[ 本帖最后由 雾桑 于 2014-4-28 15:15 编辑 ]