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[业评] Bioshock系列所探究的本质

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不黑忍龙,
忍龙是我最喜欢的act,没有之一。
但是他们评分的基准是不同的


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大表哥必须死,就好比水浒传里面一样



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写的好,楼主写的对系列剧情的看法让我产生强烈的共鸣感,必须顶!:D

大表哥,生化奇兵,braid,绝壁是本世代内涵三神作!

[ 本帖最后由 tntforbrain 于 2013-4-12 22:34 编辑 ]


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Atlus耸耸肩就是美国银英,供中二时期的青少年学入门政治课用

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关于一代楼主有个重点没有提到,Fountaine最后变身Atlas (atlas shrugged里面就是用的这个意像),并且反复强调就是他才是实业家,支撑社会的中流砥柱。走私什么的只是资本主义冒险的表现形式而已。在一个资本主义无政府社会中有两大危险,一是强大外部势力的冲击,二是某一社会成员取得垄断地位并且使用强力改变规则。Rapture的海底金手指就是为了防止第一点。而整个一代的故事就是第二点怎样毁灭社会,而Andrew Ryan的理想与他挽救这个社会的努力冲突。

其实并不是没有办法设计社会架构来避免第二点危险。但是这里面的矛盾就在于努力创造是一种美德,得到的越多的人越受尊重。但是到了某一程度他就突然变成全社会公敌了。可以参见弗诺文奇的短篇科幻Conquest by Default里面设计的那个社会。

也就是说,楼主对Fountaine的评价其实只是从Andrew Ryan角度出发的一面之词。

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文不错,

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写得很好,让我对BIO 1,2的背景有了更深的了解

对于BSI, 我同意楼主的看法就是这一代对这些政治、思想的探讨是浮于表面,不够深入的,两个关键剧情人物Comstock,Fitzroy完全不能像BIO1时的Ryan和Fontaine那样给人深刻的印象,整体给人一种“很平面,不立体”的感觉。我觉得造成这个问题的关键原因,正是因为BSI是故事是双线剧情,整个Columbia城的阶级冲突这个大背景是一条线,而Booker与Elizebeth父女俩的时空穿梭是另一条线,时空穿梭这条线,并非如LZ所说的是噱头和辅助,相反,从科幻的“境界”的角度来说水准是很高,整个故事也叙述得很完整、巧妙,尤其是结尾最后一场大战后开始的整段剧情给人的震撼对我而言是近年少见的(评价包括了我看过的电影和小说),夕阳辉映下的无限灯塔之间,各时空中不同的Booker被不同的Elizebeth指引着走上最终的道路,是我见过的最难望的游戏场景,没有之一。

BSI的制作人,Ken Levine,在BIO 1代的成功之后,这次显然给自己定下了更高的目标,他大概是想达到那些以写带政治隐喻的“社会科幻”的最著名作者的地位,比如厄休拉.勒古恩。但是,可能是功力还未够,又或者构想太过宏大,只把父女俩的那条线的故事讲好了,而没讲好另一条线。我真心期待Ken Levine能把BSI的故事写成一本真正的科幻小说。

话说,STEAM上有卖BSI的季票,不知道故事上还会有什么样的补完呢。

[ 本帖最后由 Jabberwork 于 2013-4-13 11:32 编辑 ]
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引用:
原帖由 Mozi 于 2013-4-13 02:04 发表
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关于一代楼主有个重点没有提到,Fountaine最后变身Atlas (atlas shrugged里面就是用的这个意像),并且反复强调就是他才是实业家,支撑社会的中流砥柱。走私什么的只是资本主义冒 ...
我的理解是,BS是对于安蓝德思想的反思。
也符合当前美国的主流思想。各种极端思想,无论是极端自由主义还是极端自由经济,或者是极端利他或利己主义,都注定会因和人性冲突而失败。

因此,从旁观的角度看,ARyan最终走到毒才和漠视个人价值和生命的地步,是必然的。这也是过于放纵个人精英思想的后果。Fontain/Atlas只不过是这个试验的催化剂而已

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其他内容都同意

但是忍龙的暴力美学和鬼泣的哥特式华丽 为何不能作为一种艺术传承下去

架空世界的艺术就算没有映射到社会 但仍然也是也是艺术

[ 本帖最后由 kailuhage 于 2013-4-13 13:54 编辑 ]

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个人一直觉得生化奇兵系列探讨的其实是-什么社会制度才能让人得到安心和幸福,并且能推进社会发展。

系列游戏里提到的各种思想和制度往往都是走向极端的,不论资本主义还是共产主义,不论利己还是利他主义,不论民主主义还是个人崇拜造神主义,不论民主主义还是民萃主义,不论专制主义还是自由主义,在游戏里全部有讨论,但不论哪个走向极端都是毁灭性的。

思想是一切社会制度,政治制度和经济制度的源泉,其重要性不言而喻。

所以玩生化奇兵这系列,会让我觉得,不是某种单纯的主义能够让人幸福,而是如何在这么多思想中选择一个符合自身特点的比重和平衡,当然这和我们老祖宗提倡的中庸之道不完全相同。

至于摸索的结果如何,现实中就有例子,比如美国也不能说是完全的民主自由,是多重主义和思想的融合,其实我们国家现在也一样不是几种单纯的主义和思想了,但我们各类思想的比重和社会体系的比重和美国不同,诚然美国也有不合理和不平等的现象,也不少,但他们的平衡和社会体质的自我调节能力确实比我们强太多,这就说明人家摸索出来的东西更值得欣赏。

这系列游戏也让我感受到现在生活的可贵,虽然社会各种不合理不平等的现象很多,但起码现在我们没有在最坏的时候,接受现状,尽力自己的一份力努力一点点的影响社会才是正途。

RDR大表哥玩过后也有类似的思考,大表哥的思考比起生化奇兵系列更侧重于人性和选择方面,但是同样具有社会意义,也是一个能引发我去思考的游戏。

这种能够引人思考自己现状的表现手法比我朝的教育不知高了多少倍,内涵的很。

日系游戏打了这么多年,给我带来不少快乐,但到这个思想高度程度的游戏真的没遇到过。当然游戏里表现的只是各种思想的冰山一角,但游戏做到这个程度已经很赞了。

我觉得人活在世界上,物质财富和精神财富都很重要,尤其是在物质财富不缺乏的时候,精神财富就会更加宝贵,有句话,思想是无价之宝,是人最大的财富,也许有人不欣赏这句话,但就我自己和自己身边的那些朋友的情况来看,我个人真觉得这句话是对的。

没有思想和精神财富,人很容易迷失和空虚,而这些游戏能提供给我们精神财富的启迪和入门,绝对是值得欣赏和赞扬的,而且游戏性也还不错,取得了相当的平衡,这样的游戏我非常欣赏。也觉得更容易有长期的影响力并流传下去。

本帖最后由 tntforbrain 于 2013-4-13 15:21 通过手机版编辑
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  • 武松 激骚 +2 感谢分享 2013-4-13 15:45

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引用:
原帖由 @武松  于 2013-4-13 12:42 发表
我的理解是,BS是对于安蓝德思想的反思。
也符合当前美国的主流思想。各种极端思想,无论是极端自由主义还是极端自由经济,或者是极端利他或利己主义,都注定会因和人性冲突而失败。

因此,从旁观的角度看,ARya ...
如果如你所说是婊各种极端思想那这个系列根本没有可取之处。因为里面的各种社会都是漫画化的描写。Andrew Ryan 以他的地位和理想完全不必建立无政府社会而可以建立最小政府,而社会崩坏也纯粹是亚当带来的偶然后果。Comstock 根本偏离昭昭天命右派核心价值,哥伦比亚仔细分析是个社会主义制度,搞得工人民不聊生起来造反那是活该。

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引用:
原帖由 Mozi 于 2013-4-13 18:01 发表
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如果如你所说是婊各种极端思想那这个系列根本没有可取之处。因为里面的各种社会都是漫画化的描写。Andrew Ryan 以他的地位和理想完全不必建立无政府社会而可以建立最小政府,而社 ...
对于这样的作品,有不同的理解我觉得很正常,也是好事。

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是啊
引用:
原帖由 kailuhage 于 2013-4-13 13:53 发表
其他内容都同意

但是忍龙的暴力美学和鬼泣的哥特式华丽 为何不能作为一种艺术传承下去

架空世界的艺术就算没有映射到社会 但仍然也是也是艺术

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这种内涵贴一群中二精神日毛又不敢来了

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再补充下刚想到的为啥这次Comstock和Fitzroy这么没存在感,很简单,这次BSI虽然到处都是这两人的录音,但实际上这两人基本没和主角说过话。打半天,到了真正说话的时候,Comstock一脸(或者说整个语气上)“我就是那个很明显的大坏蛋!”的感觉,最后见到Comstock时那货装B拉妹子去洗礼,被男主砸死前还念叨着说“这样就好了”,玩家心里肯定想不通这么个装B货怎么就能整出Columbia这么伟大的天空之城。
Fitzroy就更无厘头了,见到主角第一句是我亲眼见你死了你怎么还活着你不是鬼魂就是假货。第二句就说为了革命为了历史你不能活。然后就被妹子一剪刀给捅死了,领便当的速度亮瞎狗眼。

想当年一代时Ryan和Fontaine在扩音器里和主角一直说话,在说话过程中就对他们的性格,理念有了深刻了解。

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