这部片就是一悲剧,Angier对顶尖魔术的痴狂,最终让自己丧失了人性,他已经不在乎自己的妻子被害的事,而是为了成为最厉害的魔术师,为了让Borden兄弟认输,从最开始不想弄脏双手,到后来的一次又一次地弄脏自己的手.事实上,以他那种水平,应该早就参透了Borden兄弟的魔术.但如果他承认了双胞胎这个事实,那么他就等于承认了自己永远不能超越Borden兄弟,而且打伤了Borden(老大)之后,他没想到,他们两兄弟竟然能如此自我牺牲,把另外两根手指都砍掉,因此固执地认为他们是同一个人.直到最后他才承认双胞胎这个事实

至于Borden兄弟,自负弟弟加忍气吞声的老大自古以来就是标准的悲剧组合,他们为了保守秘密,使得Angier与他们之间的仇恨越来越大,为了保守秘密,欺骗了自己最深爱的女人,我肯定,直到最后Angier要带走老大的女儿之前,他们都没有将秘密告诉任何一个人.
最后Sarah跟Borden(老二)吵架的时候,Sarah已经猜到他们是双胞胎,她执着地问Borden爱不爱她,言外之音就是到底是秘密重要还是老婆重要,她就是想Borden跟他坦白.她说无法忍受这种生活,我觉得一方面是无法忍受跟一个不爱自己的人生活,另一方面是无法忍受Borden把秘密看得比自己重要。

Cutter,他一个智者,早就知道了the transported man的秘密,但是作为行内的老前辈,他知道这秘密对与一个魔术师的重大意思,所以并没有直接揭穿.
在帮Angier找到替身的时候,他说的是:让我们把这个人变成你的兄弟.
只不过Angier固执地认为双胞胎是同一个人:不,让他变成另一个我！
Cutter在处理Angier的"遗物"的时候,无意中得知Angier并没有死,他对自己间接害死Borden感到无比后悔,但为时已晚,同时也感到失去理智的Angier是一个危险的存在,于是他最后联合Borden,干掉了Angier.

至于Borden(老大)为什么知道特斯拉这个人,影片中有一个细节,就是在Borden(老二)拆穿那个鸟笼魔术,弄伤了女观众的手指之后,Angier被剧院老板驱逐,于是Cutter建议Angier去科技展览会找灵感,在展览馆里,Angier和Borden(老大)都被特斯拉线圈吸引过去了,当两个线圈之间产生电弧的时候,观众慌忙逃跑,害怕却又好奇的Angier留意到淡定的Borden(老大)也在特斯拉的展馆里,Borden(老大)也注意到Angier了.那本日记估计也是从科技展之后Borden(老大)才写的,并且特意用TESLA作为关键字,目的是忽悠Angier.

Borden兄弟虽然去找过特斯拉(他们后来的表演中有特斯拉线圈),但是可以肯定的是,他们绝对不知道那台复制机的事。

影片末尾的那句话,正好是对全片的总结:
But you won't find it.
Because, of course, you're not really looking,you don't really want to work it out,you want to be...fooled...

[ 本帖最后由 bobykid 于 2009-8-11 12:47 编辑 ]

从复制后由一个人变成两个人了。只不过另外一个人的身体和以前的记忆和自己完全一样。

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 12:18 发表
谁能形容一下“自我意识也被复制”是什么感觉？

我能理解的是，如果我本体意识消灭同时意识复制到另一个个体身上，那么从我的感觉来说我就觉得自己忽然换了个身体，穿越到另一个地方去了，我再看自己本体时就如同 ...

就是瞬间转移了,本来我在这个地方,一睁开眼睛,就被关在箱子里。除此以外跟原来没有任何区别,因为没有任何区别,他才不知道淹死的感觉是什么样的,所以有勇气一次又一次地走进复制机。

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 12:20 发表



我问你的就是“自我”延续的是哪一种感觉？
被淹死的感觉和从另一头出现的感觉是不可能并存的

这个“自我”明显是一个随时间轴而变化的东西，同时根据当前所处的环境和形势而变。
这样一来，电击之前，“自我”就是舞台中那个安吉尔，他知道自己马上会被复制到另一个地方，但自己当前的身体马上就会被淹死
电击之后，出现了两个记忆和身体都完全一样的人。但是舞台上那个人因为马上掉到水里，就产生了溺水的记忆，然后死亡；而另一头出现的那个人则永远也不会体验到，看到舞台上那个自己的复制品，他立即会感到幸运。这时，“自我”就发生了变化，他们也成了两个完全不同的人，所以这时没死的那个人看淹死的那个，就是如同看另一个人一样。另外，他在废墟里第一次复制自己的时候，准备了一把枪，等到复制完成他立马就枪杀了另一个自己，这也说明了这一点。复制出来的人必然会影响自己的利益，所以必须死。
这应该是大家都能想到的。除非，大叔你说的“自我”是我还没理解到的另一个东西
或者这样理解，因为被淹死的那个人已经终结，所以安吉尔的自我是由活下来那个人延续下来的，他的记忆里没有溺水，只有满场欢呼和杀死那个分身而获得成功的愧疚（杀多了之后估计也麻木了，成了一种铤而走险的快感）。每表演一次，这个延续下来的“自我”就变得更扭曲。
不过要讲溯本追源的正宗的安吉尔的话，他在废墟中第一次做实验室就已经被枪杀了


就像电脑里面的复制粘贴一样。A文件复制成A和B两个完全一样的文件之后，他们的命运就不一样了，以后会被怎么修改也是不可预知的，所以此时它们已经成了两个不同的文件了

[ 本帖最后由 折翼大天屎 于 2009-8-11 13:25 编辑 ]

魔术里的双胞胎复制说比虚拟锡安说更不靠谱

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倚天奸剑 发表于 2009-8-11 12:18
谁能形容一下“自我意识也被复制”是什么感觉？

我能理解的是，如果我本体意识消灭同时意识复制到另一个个体身上，那么从我的感觉来说我就觉得自己忽然换了个身体，穿越到另一个地方去了，我再看自己本体时就如同 ...

應該是眼睛一睜，兩個人都以爲自己是“原版”這種感覺吧

引用:

原帖由 EVAMRX 于 2009-8-11 18:39 发表
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應該是眼睛一睜，兩個人都以爲自己是“原版”這種感覺吧

另一个人的感觉关我甚事？我只能感受到其中一个人的感觉，一个人不可能同时拥有两个自我的感觉
我现在就是想问作为记忆连续，是感觉自己变成了哪一个？是眼睛一睁发现自己马上就要淹死了呢？还是眼睛一睁已经出现在舞台的另一头？

如果连续记忆永远只是活着的那个人，那么从来就不会感受到痛苦，在他的记忆里，被杀的是另一个人，自己从未有被淹死前的痛苦

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 19:05 发表



另一个人的感觉关我甚事？我只能感受到其中一个人的感觉，一个人不可能同时拥有两个自我的感觉
我现在就是想问作为记忆连续，是感觉自己变成了哪一个？是眼睛一睁发现自己马上就要淹死了呢？还是眼睛一睁已经 ...

就《第六日》最后那个被复制到boss一样。

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警察叔叔说的"连续记忆"好像有点太拧了。我们应该（那两个安吉尔也应该）以物质的角度来看同时出现的两个人,所谓的意识和感情实际上也是物质的化学反应的产物。
如果要较真了说连续记忆属于谁的话，我认为应该是死掉的那个。他身上的物质和记忆才是原版的，只不过每次他眼睛一睁就死掉了。反而每次活下来的那个，都是冒牌货。原版一次次的被自己的复制品杀死，真是够可悲的。从这一点来说，复制品和原版一样的卑鄙无耻

应该说，每个人都是他的基因与全部经历的总和，所以对电影里的金刚狼来说，
每次复制之后生活都能继续，说明意识已经毫无差异的进入(或者保留)到了剩下的那个个体，
从这个角度来说，无论死掉的是哪个，都没有关系，因为事情的发展是按照事先的预想进行的。

看这个片子，我恰恰对现实中的克隆人产生了疑问，我觉得克隆人应该不会把意识也克隆出来，
也就应该不会产生那种无法让人接受的伦理问题，比方说某人A被复制了，如果记忆也复制了，
那么二者都对之前A拥有的东西有“所有权”，比方说妻子(这个说法不恰当，姑且这么说吧)，
那么两个A肯定都有生理需求，应该满足哪一个呢？显然不应该像“守望者”里的上帝对丝鬼II那样
——俩人一起来，因为A的妻子之前并没有3P的经历和习惯......可能有人要说了，妻子也复制一套呗，
问题是，房子只有一套啊，按照“先来后到”的原则，我们倾向于让原来的A夫妇拥有房子，
问题是复制出来的A夫妇并没有要求被复制出来，却要到世界上被迫改变习惯，这不太合理吧。

好了，既然记忆不会被复制，那么克隆一个人就应该像生孩子差不多，克隆出来的产物会有自己的生活，
于是产生他自己的经历和记忆，剩下的就是应该为之负责的人给他安排一个人道的生活环境和方式了，
这么看的话，我倒是觉得所谓的“克隆人伦理”问题并不是那么严重。

克隆人的成长经历和原来那个人完全不同，应该不会牵涉到财产的问题，除非两者有赡养关系。反而没有血缘关系的继子或者养子是有继承权的，因为和继父母或者养父母有赡养义务。
复制人和克隆人不一样，他们的曾经的记忆和经历都是一样的，所以在财产上应该共享才对，除非谈好有一方放弃权利

引用:

原帖由 龙樱 于 2009-7-29 18:38 发表
这片子都二流了
难道一流就只有教父，肖申克，leon，阿甘这种么？

最烦就是《教父》和《肖申克》这中类型片。
装B，装B的最高境界！

引用:

原帖由 倚天奸剑 于 2009-8-11 19:05 发表



另一个人的感觉关我甚事？我只能感受到其中一个人的感觉，一个人不可能同时拥有两个自我的感觉
我现在就是想问作为记忆连续，是感觉自己变成了哪一个？是眼睛一睁发现自己马上就要淹死了呢？还是眼睛一睁已经 ...

记得警察叔叔在时空罪恶里边就没拐过这个弯来，“一个人不可能同时拥有两个自我的感觉”放在那个片子中还说的过去，
这个片子是复制人啊，你可以认为就是两个不同的人，为啥不能有两个不同的感觉？

这个片子最大的疑问其实是Borden和Fallen是兄弟关系还是复制人的关系，个人认为不是，下面为转帖内容：

首先可以肯定的是Borden和Fallon两人中的一个绝对不是复制机复制出来的。

理由1：Borden的确让Tesla造过一个机器，但那机器并没有复制功能，只是起到迷惑观众的目的。这点在片中有个片段，Borden用橡皮球表演Transported Man时用过这个机器，而且这个机器没有复制功能。有人会问为什么Borden给Angier的纸条上写着Tesla？这点是可以解释的，片中Borden提到他写的Tesla只是他日记的关键字，而并不是他魔术秘密的关键字，其目的只是骗Angier大老远跑到美国去却毫无所获

理由2：Angier一开始看了纸条以为真的是Borden魔术的秘密，于是大老远跑去美国找Tesla，而后来Tesla也表示愿意给他造机器。但是制造机器的过程中却出现了很多问题，这说明Tesla是第一次造这个“瞬间转移”的机器的（如果他以前给Borden造过，肯定不会出现这么多问题，直接再给造一台就行了）。最后造出来的机器有了复制功能也是意料之外的，是Angier无意中看见一堆礼帽和猫才发现的，然后又告诉了Tesla和他的助手。所以可以证明Tesla从未给Borden造过可以瞬间转移或者复制人的机器。

理由3：还有些朋友会说Borden是知道Angier最后那个魔术的秘密是用了复制人，而他仍然去看他表演是因为他想要了解Angier是如何处理复制出来的副产品的。这里我来小小反驳一下。片中的两人对魔术和魔术的秘密已经达到了痴狂的地步，这点从片中两人的对白就可看出。片中Angier说过：“l don't care about my wife,I care about his secret.”，而Borden也说过：“secrets are my life”.由此可看出在两人心中魔术的秘密才是最最重要的，而且互相都想方设法让对方认为自己更好。所以Borden对Angier如何处理复制人的兴趣并没有达到可以驱使他去看Angier的表演（Borden曾表示不管他表演的魔术再不可思议自己也不想去看了，具体台词是：“we're done. Let him have his trick，I don't need his secret.”，我推断说这话的是爱他妻子Sarah的那个），但最后他还是去了（Borden和Fallon的其中一个，也就是喜欢女助手的那个，也是后来被抓进监狱的。具体对白我就不引用了，大家可以在片中Borden和Fallon在监狱见最后一面时的对话里找到）。而当Borden在监狱与Caldlow勋爵（就是Angier的假身份）见面时才知道Angier没死，他当时很吃惊，显然在这之前他并不知道Angier还活着。唯一的解释就是他并不清楚Angier魔术的秘密，而他也可以肯定Angier并没有用那个醉汉替身（他这么聪明，会看不出Angier用没用醉汉当替身么）。而当他走进后台也正好中了Angier的圈套，成了替罪羊。

理由4：假设Borden是用Tesla给他造的复制机来完成他的Transported Man这个魔术的，那么当Angier拿到复制机的时候他就应该明白Borden魔术的秘密了。可事实上他并不知道Borden的秘密（他后来看Borden日记时才明白日记是故意给他看的，而“Tesla”也不是Borden魔术的真正秘密，而是为了骗他的，他由此推断Borden并不是利用Tesla造的机器来完成他的魔术的），所以当Borden被他陷害进了监狱时，他还要以Caldlow勋爵的身份来买Borden的Transported Man这个魔术的秘密，显然他对Borden魔术的秘密还是不死心，虽然他利用复制机可以表演这个魔术，但他心底还是非常想知道Borden的秘密。（但是最后他却当着监狱里Borden的面撕掉了Borden写的有关他魔术的真正秘密，这个是他计划中最失败的一环，也导致了他最后被监狱外的Borden开枪打死。如果他看了的话就会知道Borden在监狱外还有个兄弟，很有可能来找他报仇，那样他就不会这么容易被打死了。还是因为他的自尊心，他那好胜的心理总想向对方证明自己更好，于是他当着对手的面撕毁了他一直以来都想知道的秘密）

理由5：最合情理的一个理由。最后Fallon带着女儿去监狱见Borden最后一面，说再见时那个深情流露啊，复制人之间可不会有这样的感情，只有从小一起长大的亲人才会有如此深情。

Borden写的tesla绝对是一个糊弄Angier的东西，这一点毋庸置疑。双胞胎而非复制人，这一点也是肯定的
如果Borden事先知道tesla真能复制人出来，还能对着法隆发火儿？还需要去舞台上偷窥，结果自投罗网？