引用:

原帖由 上海狗狗 于 2008-7-16 16:35 发表



其实你那么长串的回复还是一句话，不管游戏设定给了你什么，你唯有接受。   我想提醒你的是，游戏【暂时】没有提供的，未必就是不合理的，存在的，也未必是最优的。  还是拿快速转身为例子， 为什么最初没有， ...

很简单，而且你也问到点子上去了。

还记得快速转身是几代开始有的么?3！
3里比BH2增加了那些动作方面的新系统?快速转身，紧急回避。

BH3里CAPCOM就开始尝试加强游戏里的动作要素。所以追加了这两个系统。

其中的紧急回避，仔细想想吧。其实就实际作用上讲，和你所提及的横移，移动设计在实质上是一码事。正面跑过来一条狗，除了放下枪逃命，射击外，提供给了玩家第三种选择，那就是横向避开敌人攻击后再作攻击。

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2008-7-16 16:30 发表

我觉得，由于操作笨拙的原因被丧尸扑中，心里会有种窝火的感觉，这种感觉是直指游戏本身的。 假如游戏提供你更灵活的操作，会使玩家更专注的提高躲避的技巧，同时游戏可以为僵尸设计一些出其不意的/高速的攻击方式，来划分高手与新手的界线。 在具有躲闪能力却被攻击到的情形下，恐惧感才会提升。 看到僵尸近在眼前却只能缓慢的进行90度转体，心情大概只是无奈和认命吧。

所以在BH3里，不存在应为操作笨拙的原因被丧失扑中的问题，当然除非玩家自己笨拙。但是紧急回避系统导入的结果呢？虽然不能说BH3恶评如潮，但BH玩家对紧急回避系统的负面评价远大于正面评价。BH3里导入的追踪者本来是个提高恐怖感的非常好的要素，就因为这个紧急回避的存在，在根本就是玩家的掌中玩物。恐怖感打幅度下降，因此紧急回避系统除了在枪之危机4以外，没一部BH是继承此系统的。

再来说说你提的快速转身。你以为快速转身是为玩家提供躲闪敌人的？那只能说明你对BH系列的研究是在太肤浅。快速转身有一个很明显的原地转动的硬直在那里，当敌人靠太近的时候想依靠快速转身脱身根本就是扯淡。而敌人离我方远的时候更是没必要通过快速转身来达到什么战术上的目的。BH3里快速转身的最大作用，是为了帮助玩家缩短为了解谜而反复跑动时候带来的疲惫感。这点在需要及个地点来回跑N次运送东西的老BH里，感觉是最为明显的，但想利用快速转身来躲避敌人什么的，BH1DS,BH3,BHCV,BH0里，使用的次数可以用一只手都数出来。要知道，你真的想快速从逼近的敌人那里反方向逃跑，边后退边转身才是最佳方案。这在BH2里用小刀通关的时候是必须掌握的基本功，BH3里同样，用快速转身躲僵尸根本不是理智的行为。

上面两条。都是BH3里新导入的两个动作要素。其中和你所期待的那种，可以拉开高手新手区别，可以华丽而真实地躲避敌人攻击的紧急回避系统，就这么被抛弃了。而更多是用在缩短解谜来回跑动时间的快速转身则被保留了下来。

在下刚才要下班所以没把话说完。在下也问你一个问题，为什么你不去喷象棋的规则。凭什么将军和士都不能出营，这明显是不真实的，凭什么象只能斜走车只能直走。凭什么将军被吃掉就一定是输的，难道不能后继有人？这明显也是不真实的。这些规则也是让人憋屈的。那你是不是觉得象棋应该全盘否定掉这些规则，为了真实，为了让玩家能自由发挥所以象棋从现在起就应该想怎么走就怎么走？也请正面回答。

另外也问个小问题，FPS里不能看左边射右边，举着沙鹰级别的武器竟然能跑这乱射还命中率能极高，算不算也是扯淡设定？也请正面回答下。

LS的其实是对一个BH无爱的人对牛弹琴，快速转身，在4里面完全不能回避村民大叔的暴走抓人攻击，而是要靠边后退边转向才能躲过

回看了前面的帖，我真的很想人参公鸡，憋得难受

这样很好啊
4代的紧张感5代继续
如果移动中还攻击
难度全无，虽说增加了爽快感

赞同楼主。
玩BH4的时候经常看到的情况就是一大票敌人高速冲向主角，但在离主角4、5步左右的距离就莫名其妙的慢慢踱着方步了，为什么？就是因为操作上的限制决定了只能这样!因为操作上的不方便，敌人无法做得更多，更快，更强，更狡猾，更有战术，兵种的配置也会受限。可是那不正是5代里大多数人最期待的么？我们希望能有更多更快更凶悍更狡猾更可怕的怪物出现，我就奇怪了，眼看着3、4个敌人一步步逼近觉得恐怖，难道眼看着十几二十个敌人疯狂的冲过来就不恐怖了？
在BH5里，如果同屏超过20个敌人，四面八方象潮水一般涌来对着主角刀斧齐下的话，以目前BH4的操作方式，怎么玩？10个克里斯也得挂。玩过4代大呼过瘾的玩家相信都是被战斗的刺激度所吸引，换而言之，4代的战斗才是最成功的地方，而绝非什么恐怖感。因此请不要拿“改良操作会降低恐怖感”这个理由说事。我觉得BH目前的操作方式已经老旧过时，而且会影响到整个游戏的战斗构思，因此认为应该改良。

这贴就是一些对生化玩得极端熟悉的人和玩都不怎么玩的人在浪费口舌。

引用:

原帖由 大头木 于 2008-7-16 22:48 发表
这贴就是一些对生化玩得极端熟悉的人和玩都不怎么玩的人在浪费口舌。

反正没有wii版就是渣了:D

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2008-7-16 17:29 发表
再继续描述一下好了，假设“可以动的”游戏的形式可以分为即时和回合两个极端的话，情况如下：
回合┼───———┼─————————─┼───————————──┼─—————┼────—──┼完全即时
    ↑            ↑                    ↑                          ↑            ↑              ↑        
传统回合制  半即时战斗系统（FFX）     传统生化                     生化4   大部分动作游戏     绝大部分FPS

好吧，你果然对这游戏有爱。  虽然我每代都通，2代过了豆腐，4代佣兵也拿过高分，但我承认自己不是这游戏的粉。 抛开饭斯是否能保持客观不轮，有爱与无爱战，大概不会有什么结果的。

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2008-7-16 17:29 发表
其中从成分的观点，越接近左边，停下来的要素越多，对走位的要求（当然这个走位是就排除踩地雷RPG等基本没有位置因素的游戏来说）越高，重点在于事前策略的思考，基本上“惩罚”偏向策略的错误；而越接近右边游戏节奏和速度越快，对于操作难度、反应能力和反射性动作能力要求越高，但基本上走位策略性比左边的要淡得多，基本上“惩罚”偏向操作的失误。

你这个理论，在1-3代里是说的通的，但4代真的是一个你所谓的“策略+走位”游戏么，大家都玩过4代，我觉得还是不要自欺欺人比较好

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2008-7-16 17:29 发表
以生化来说，其题材是恐怖游戏，要表现其氛围，静止的传统回合制和经常静止的半即时制显然不符合要求（因为静止的期间就是玩家的心理余裕，心理余裕越大的情况下人的理性程度越高，感性影响越少）。而同时、采取右边的极端的话，因为敌我的移动频率太高，很难“看清楚”（怪物外形的设置是让人感觉不适因而产生恶心感、恐怖感的重要因素之一，看不清楚的话这效果自然大打折扣），也相对难有时间去观察场景细节（玩FPS的时候谁有时间管风景优不优美路边的花草漂不漂亮；但玩恐怖游戏的时候，擦擦作响的收音机、雪花屏的电视机等场景小道具都使整个氛围不一样），因此又需要给与玩家足够的余裕去感受的制作者的布置。因此从题材上生化选择了这么一段程度的游戏方式而不是FPS。（附带一提，正因为生4相对于传统生化在这个程度上改变很大，所以做出来的效果也完全不一样，也造成了不少人抱怨完全不是一个类型，但至少，生4依然有着其特有的恐怖感而不至于变成只有紧张感的FPS）。

这个我除了说你玩游戏太少也没别的话了，远的不说，先试试bioshock吧。 能否做出恐惧感，不是你我说了算的，而是制作人的功力问题。

引用:

原帖由 蒙其D路飞 于 2008-7-16 17:29 发表
游戏方式上，如同上面某位所说“强调走位”，因为“开枪要停下”这份非即时因素存在，所以“位置”的选择就变得很重要，也是游戏时思考的一环（而不仅仅是 反应=>射击操作=>承受其奖励或惩罚 这种FPS式的过程，成为 战略思考=>位置安排=>反应=>射击操作=>承受其奖励或惩罚），策略的思考对于游戏的奖励和惩罚也更加重要。综合起来说，这就是一种游戏方式系统，或者称之为“游戏类型”。而在这种方式系统下，可以从高呼“好玩”、写下各种Review、游戏销售量等等回响里面看得出 三上先生对 敌人能力、行动方式、地形、我方的能力等等的问题调整的成功。也可以依据这些反响里的信息认为，“开枪站立”这个主角能力条件限制很成功地成为了生化4系统的一部分

blablabla,fans talking...  
高呼好玩的，大多都是前几代一路玩下来的吧。  如果不改革呢 ？ 你们这些人不照样为维护生化的传统玩法战的不亦乐乎。 为什么一定要等改革真正出现，你们才能参透其中的乐趣和奥妙？

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原帖由 蒙其D路飞 于 2008-7-16 17:29 发表
也许将来生化会变成一个FPS也并非没有可能，但那已经不是和生化4一个类型的东西（正如生化4和前几作很大程度不是一样的类型），无论其成功与否都没有办法否定 “开枪不动”在生化4这个系统里面是正确的做法（因为这个要素的成功只限定于在这个整体以内，而说他成功是基于这个要素并没有带给大部分玩家负面影响、反而不少人认为这个配合很有趣）。

again，你若为“站着不动”辩护，不要扯上气氛和恐惧感之类的，这个我早说了，要气氛和恐惧，不是非得做这种不和常规的限制才能实现的。 从4代开始，游戏的本质已经发生了变化，为什么你们看不到？死守着传统的思维模式走下去，只会耽误游戏未来的发展。 至少，制作人已经在思考这个问题了。

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原帖由 古兰佐 于 2008-7-16 18:44 发表
所以在BH3里，不存在应为操作笨拙的原因被丧失扑中的问题，当然除非玩家自己笨拙。但是紧急回避系统导入的结果呢？虽然不能说BH3恶评如潮，但BH玩家对紧急回避系统的负面评价远大于正面评价。BH3里导入的追踪者本来是个提高恐怖感的非常好的要素，就因为这个紧急回避的存在，在根本就是玩家的掌中玩物。恐怖感打幅度下降，因此紧急回避系统除了在枪之危机4以外，没一部BH是继承此系统的。

紧急回避如果能优化一下未必不是一个好设定。  之所以觉得你们羊群，就是因为这点，先入为主的接受一切被赋予的，而主观的认为未被赋予的皆是不合理的。还好游戏制作人没有你们这般短视，不然游戏业也没法进步，目前形态的生化4也不可能出现。

顺着现状去点评，永远是你占优的，挑战权威的，往往死的很惨。 还是一句话，存在未必合理，现状未必最优。

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原帖由 古兰佐 于 2008-7-16 18:44 发表
再来说说你提的快速转身。你以为快速转身是为玩家提供躲闪敌人的？那只能说明你对BH系列的研究是在太肤浅。快速转身有一个很明显的原地转动的硬直在那里，当敌人靠太近的时候想依靠快速转身脱身根本就是扯淡。而敌人离我方远的时候更是没必要通过快速转身来达到什么战术上的目的。BH3里快速转身的最大作用，是为了帮助玩家缩短为了解谜而反复跑动时候带来的疲惫感。这点在需要及个地点来回跑N次运送东西的老BH里，感觉是最为明显的，但想利用快速转身来躲避敌人什么的，BH1DS,BH3,BHCV,BH0里，使用的次数可以用一只手都数出来。要知道，你真的想快速从逼近的敌人那里反方向逃跑，边后退边转身才是最佳方案。这在BH2里用小刀通关的时候是必须掌握的基本功，BH3里同样，用快速转身躲僵尸根本不是理智的行为。

快速转身原来只是为解密服务的，OMFG,我果然太肤浅了…………

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-7-16 18:44 发表
在下刚才要下班所以没把话说完。在下也问你一个问题，为什么你不去喷象棋的规则。凭什么将军和士都不能出营，这明显是不真实的，凭什么象只能斜走车只能直走。凭什么将军被吃掉就一定是输的，难道不能后继有人？这明显也是不真实的。这些规则也是让人憋屈的。那你是不是觉得象棋应该全盘否定掉这些规则，为了真实，为了让玩家能自由发挥所以象棋从现在起就应该想怎么走就怎么走？也请正面回答。

这算抬杠么……拿几百年传承下来的东西和几年历史的游戏比？  拿竞技类体育项目和单人AVG比？   在竞技类比赛/游戏中，再憋屈再不合理的规则只要对只要双方的限制是公平的，那也无可非议。 你非拿来和一个只有10年历史，且已经发生过大变革的游戏相比，我可以说你逻辑混乱么？

引用:

原帖由 古兰佐 于 2008-7-16 18:44 发表

另外也问个小问题，FPS里不能看左边射右边

问问你，游戏中怎么实现，会好玩么？

原来否定你的馊主意就说明是"先入为主的接受一切被赋予的，而主观的认为未被赋予的皆是不合理的。还好游戏制作人没有你们这般短视，不然游戏业也没法进步，目前形态的生化4也不可能出现。"233MAX.

OMG,在下彻底败了,对于自我膨胀过度的人又能说啥好呢.

原来你也知道即便觉得憋屈只要双方限制是公平就OK啊.BH现在的操作方式就是让游戏里敌我公平.如果你觉得相棋历史太长,OK.前面举过强手棋,3D格斗,你怎么不去喷?
或者在下再直接点,请去喷碰斑鸠好了,为什么这个S B射击游戏用的是老掉牙的只能上下左右移动.这个哪里真实了,让玩家憋屈了不是?你大可建议此类STG从此都从游戏舞台消失.必须全防卫空间移动的飞机类STG才算是好玩的,不让玩家憋屈的.

至于最后一条,很简单,利用好WIIMOTE就可能实现.

引用:

你这个理论，在1-3代里是说的通的，但4代真的是一个你所谓的“策略+走位”游戏么，大家都玩过4代，我觉得还是不要自欺欺人比较好

4代走位比起之前的要弱化很多（"选择"也要丰富），但依然是不可缺少的一部分。（或者你留意一下玩得比较好的玩家跟刚上手没多久的玩家的行动路径就能发现这一点）

引用:

>blablabla,fans talking...  
>高呼好玩的，大多都是前几代一路玩下来的吧。  如果不改革呢 ？ 你们这些人不照样为维护生化的传统玩法战的不亦乐乎。 为什么一定要等改革真正出现，你们才能参透其中的乐趣和奥妙？

因果不要倒转，正是因为这一作那么好玩所以才产生了那么多Fans，而不是因为时Fans所以要发表维护言论。别忘了当初多少人看到生化4变成那么强调动作的另一种类型的游戏 都是骂骂咧咧的，正是这系统的成功才最终赢得了那么多人的承认（如果这个站立开枪真得像你认为的那么SB那么让人不爽的话早就闹翻天了.....BIO4哪里会像现在这样(除了剧情以外)都有口皆碑）。
而且即使有了4代的革新，在下依然不认为前面那几代系统会相比之下变成渣，因为前几作和4代不是一个类型的游戏。（即使是有BIO4的今天，在下到现在还是很喜欢旧生化特别是REBIO----------尽管通关还是苦手）
所以前面也一再强调，生化以后变成紧张刺激却不恐怖的FPS大作也好，并不能因此认为生化4站立不可射击这点渣。（如果是要论证这个要素是渣只能在生化4这个系统设定里面讨论，而大部分人的评价已经肯定了这种设定的成功）

引用:

>again，你若为“站着不动”辩护，不要扯上气氛和恐惧感之类的，这个我早说了，要气氛和恐惧，不是非得做这种不和常规的限制才能实现的。 从4代开始，游戏的本质已经发生了变化，为什么你们看不到？死守着传统的思维模式走下去，只会耽误游戏未来的发展。 至少，制作人已经在思考这个问题了。

似乎还是没能把意思传达给你....
“开枪不动”是在游戏系统和氛围渲染上都非常重要的一个考量，而并不只为了其中之一。
要顾及到这两点，没错不一定要用死这一种方法（可能性），但现在讨论的问题关键是，这种方法真的不好么？大部分人都承认了这种方法不错不是吗？
另外老是拿“常规”来说话......游戏从本质来说就不需要常规，故事、画面和物理引擎做得再真实都只是为了让玩家更好地代入而已（也就是，所谓“常规”只是“玩家”和“规则”之间的“接口”的一种而已，很大程度并不干涉到“规则”的有趣与否，就好像战区之前有人裱KZ2还是哪个FPS头盔飞的弧度很不现实，那跟游戏是否有趣并没有关系吧，但做好了的话他们会觉得更爽更“自然”更有代入感）你以为生4 QTE攻击为什么要做成无敌这种明显“不合理”的设定？


另外跟未来什么的没关系（某就的是你对生化4的观点发表的回应），要说未来的话，之前某次生化5的Trailer里面Chris拿着小手枪面对那一大群非洲人民某就囧了，完全按照生4的系统、而且没有BASARA和无双之类的技能的话真不知道要怎么打（尽管从消息看来系统还是没变），系统肯定要变更以适应新的环境（除非那只是过场CG？），但无论如何那跟生4没关系，明白了吗？


另外多事也回一下你给佐叔内容：

引用:

这算抬杠么……拿几百年传承下来的东西和几年历史的游戏比？  拿竞技类体育项目和单人AVG比？   在竞技类比赛/游戏中，再憋屈再不合理的规则只要对只要双方的限制是公平的，那也无可非议。 你非拿来和一个只有10年历史，且已经发生过大变革的游戏相比，我可以说你逻辑混乱么？

抬杠的是你吧，讨论“规则”就是讨论“规则”，和某个规则历史多少年有什么联系？佐叔那例子是为了说明规则是否“不现实（你所谓的合理）”并不能够说明这规则的使用对于一个游戏来说是否正确。所以说你到底都是怎么读别人的话的Orz
竞技类体育项目？电脑普及到这种程度的今天、象棋还没有单机版？如果你非要拿“这是双方状况和规则都相同的对弈”来说事的话，那么仓库番呢？（为什么不能用直升机什么的把箱子直接吊到目的地或者目的地附近？）九连环呢？（直接拆开为什么不算？）什么是“合理不憋屈”？游戏规则的“合理”和现实生活法则的“合理”那能是一回事么？
归根究底，你在不满意生4里面这个“限制”的同时，你真得思考过“限制”对于游戏的意义么？


>问问你，游戏中怎么实现，会好玩么？
也就是说，你也认为只要能好玩，实际上可以一定程度舍弃所谓的“合理”吧？那么已经有那么多人肯定在这种设定下的生化4“好玩”了，你觉得不好玩也是正常的事情（兴趣人各不同）、但为什么非要“人人都得觉得这个规则不好玩”你才高兴呢？   拿回前面某位的话来说“你就不能放过生化4么”？何苦就因为自己不喜欢而揪着不放？

要是讨论游戏的可能性，那么不应该是这样 完全无视他人的喜好、彻底否认之前某作的某个设定 的语气吧？我是你的话我会用“如果生化以后变更成xxxxx会不会更有趣呢”来引起讨论

佐叔已经回了啊........打.......打字打太慢了吗Orz

没太多时间看战各位大战，我觉得FPS移动射击的移动还是过快了点，生化5可以稍微加入一点微移射击

其实可以参考恐龙危机2，移动射击嘛，恐龙就比丧尸快多了

引用:

原帖由 上海狗狗 于 2008-7-16 09:18 发表


最烦扯传统的，就在生化系列早就被改的面目全非的今天居然还在说传统。假如4代维持1-3的游戏模式不变，猜想你们照样会玩得木知木觉。

生化4为什么要改革，就是因为在20世纪还能糊弄糊弄人的老系统早就是过时的 ...

最反感的就是这了，假如4代继续维持1～3至rebio那样，一样也是个好游戏，生化4的出现只能说是一个新颖的生化模式的出现，但并不能取代原来生化的感觉，就跟3D游戏一样也取代不了2D游戏一回事。

最恶心的就是，如此经典的东西竟然说是糟粕，不知道有多少玩家不能接受生化4的革新，我都是很理解的，毕竟现在的生化4已经和以前的生化不是一类游戏了

感谢卷毛让我头顶青天    回过头体验此贴中的诸般捂乳，我不禁内牛满面