引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-29 20:49 发表
我要的就是你最后一段话，其实X包你和我们这些fans没什么不同，都是主观的，都是感性的，一点都不是你自己所标榜的理性。大家彼此彼此半斤八两，最终目的都是为了玩到自己满意的游戏。

主观一点都不可耻，作为一个 ...

恩，和你讨论很愉快

LZ玩过玻璃渣游戏么？ ~~

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:42 发表

量产不是本质，毒瘤的本质是掠夺资源——掠夺金钱和人力资源，掠夺玩家时间，掠夺整个业界的风气。毒瘤可以是量产，也可以像FF7这样，死寂多年后靠一部剧情动画继续出来骗钱。

所以为了掠夺资源而耗费的高昂成本 ...

掠夺金钱，wow掠夺的金钱比diablo，sc，wc要多上许多倍，人力资源的掠夺是建立在wow掠夺的金钱上的。
掠夺玩家时间，wow掠夺的玩家时间是diablo的很多很多很多倍，就是sc和wc也比diablo掠夺的多的多，这2个游戏因为”pvp“的存在寿命很长。
掠夺整个业界的风气，blizzard在游戏制作中体现出来的态度你觉得如何？

实际上绝大多数大众化且取得成功的游戏在X包看来都是毒瘤。
而X包眼里的非毒瘤则是那种小众但是成功的游戏，这是X包顶礼膜拜的对象。

一旦这些小众但是成功的游戏变得大众，X包一定不会称之为毒瘤，但是会有X包二代站出来喷之为毒瘤。

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-29 20:58 发表
掠夺金钱，wow掠夺的金钱比diablo，sc，wc要多上许多倍，人力资源的掠夺是建立在wow掠夺的金钱上的。
掠夺玩家时间，wow掠夺的玩家时间是diablo的很多很多很多倍，就是sc和wc也比diablo掠夺的多的多，这2个游戏因为”pvp“的存在寿命很长。
掠夺整个业界的风气，blizzard在游戏制作中体现出来的态度你觉得如何？

实际上绝大多数大众化且取得成功的游戏在X包看来都是毒瘤。
而X包眼里的非毒瘤则是那种小众但是成功的游戏，这是X包顶礼膜拜的对象。

一旦这些小众但是成功的游戏变得大众，X包一定不会称之为毒瘤，但是会有X包二代站出来喷之为毒瘤。

这就是游戏产业的进化模式

总有一天毒瘤会枯萎的，会增生会变化。病毒不断变异
这就是我喜欢的模式。实际上小众的游戏根本无所谓成功，也会让我喜欢
比如很多人不喜欢的Jade Empire，核心RPG饭不喜欢，ARPG也不喜欢。我喜欢
另外，我玩游戏从来不考虑毒瘤问题，我也从来不顶礼膜拜任何游戏。相对于电子游戏面临的挑战，一款游戏的得失和所能做的，太微小了

欧美RPG所谓的扮演到底是扮演什么？

个人认为欧美RPG的核心一开始就不是演绎故事。欧美RPG的所谓扮演其实是还原地牢冒险的感觉。我是矮人战士，你是精灵牧师，我们一起行走在阴森恐怖的墓穴之中，冲破艰难险阻，最终击杀BOSS。至于我们为什么要进入这个墓穴，可能是为什么救治中毒少女，我们必须得到墓穴深处的圣药，也有可能只是因为村民的委托来除去隐藏在古墓中的屠夫，这都没多大的关系。

多人游戏的大菠萝就很好的还原了地牢冒险感。

[ 本帖最后由 FURA 于 2008-6-29 21:11 编辑 ]

引用:

原帖由 FURA 于 2008-6-29 21:09 发表
欧美RPG所谓的扮演到底是扮演什么？

个人认为欧美RPG的核心一开始就不是演绎故事。欧美RPG的所谓扮演其实是还原地牢冒险的感觉。我是矮人战士，你是精灵牧师，我们一起行走在阴森恐怖的墓穴之中，冲破艰难险阻，最终击杀BOSS。至于我们为什么要进入这个墓穴，可能是为什么救治中毒少女，我们必须得到墓穴深处的圣药，也有可能只是因为村民的委托来除去隐藏在古墓中的屠夫，这都没多大的关系。

多人游戏的大菠萝就很好的还原了地牢冒险感。

呃，这种多人冒险感，IWD一款就能提供

扔不扔dice还是很成问题的。Diablo单机一直不是团队冒险。就团队经历一场冒险故事的角度说，Diablo和BG2、Torment达到的高度差太远。但是你又否认Quest的意义。Quest没意义，又如何体验故事呢？演绎故事=喷血浆、刷装备？

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-6-29 21:16 编辑 ]

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 21:14 发表

呃，这种多人冒险感，IWD一款就能提供

扔不扔dice还是很成问题的。Diablo单机一直不是团队冒险。就团队经历一场冒险故事的角度说——我想你说的是Quest的意义，那么Diablo和BG2、Torment达到的高度差太远。

Diablo的核心乐趣就在多人游戏拉。

游戏归根结底是娱乐性，是好玩。
一款又一款用心制作且好玩的游戏的不断推出，是整个电子游戏产业不断进步的基石。

我和X包你不同，我认为对于每个游戏而言，无论是开发商做游戏和玩家玩游戏都有自己的主观抉择，总有开发商去尝试变通，也总有玩家选择怀旧，这是不矛盾的。但是归根结底，开发商需要用心去做游戏，无论是保守抑或变革，无论是坚持还是创新，只要用心制作，给整个业界和玩家传达一种积极向上的态度才是电子游戏产业发展的根本。

一款或者一系列用心制作的游戏绝对不是毒瘤，毒瘤是那种纯商业化的产品，用你的话说，是那种骗钱的产品。

blizzard因为wow从一个并不大的游戏开发商成长为世界级别的开发公司，但是去年宣布sc2的时候暴雪的一句话让我记忆深刻，当问及为什么不开发starcraft online的时候，暴雪说他们从来不是一个网络游戏开发公司，暴雪是一个pc 游戏开发公司。

今年宣布的d3仍旧走“单机+bn”的模式，在pc盗版泛滥的今天，在wow疯狂吸金的今天，在与act合并的今天，暴雪的这种坚持让我认为他们仍旧在用心做游戏。

而这则是我十多年来继续支持暴雪和暴雪的游戏的根本之所在。

diablo的核心要素是战斗的爽快感（1 v n）以及人物养成。
iwd在dnd游戏里略偏这条路子，单被攻击为远达不到bg的成就。

其实游戏这个东西并不是非要如何如何才是好玩的，rpg并不是说非要有很好的故事很好的哲学深度很好的剧情才是好玩的。

diablo和bg的侧重点迥然不同，但是他们都是好玩的游戏，这就足够了。喜好bg系的没必要把diablo贬成毒瘤。

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-29 21:20 发表
游戏归根结底是娱乐性，是好玩。
一款又一款用心制作且好玩的游戏的不断推出，是整个电子游戏产业不断进步的基石。

我和X包你不同，我认为对于每个游戏而言，无论是开发商做游戏和玩家玩游戏都有自己的主观抉择， ...

完全同意

看了某些人的发言，终于知道什么是恶心了。。。

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-29 21:27 发表
diablo的核心要素是战斗的爽快感（1 v n）以及人物养成。
iwd在dnd游戏里略偏这条路子，单被攻击为远达不到bg的成就。

其实游戏这个东西并不是非要如何如何才是好玩的，rpg并不是说非要有很好的故事很好的哲学深度很好的剧情才是好玩的。

diablo和bg的侧重点迥然不同，但是他们都是好玩的游戏，这就足够了。喜好bg系的没必要把diablo贬成毒瘤。

我没你这么客观。IWD本来就是黑岛快出的作品，BG的优势很多，比如剧情，比如深入的NPC刻画，IWD是踢门团，好处是六个冒险成员一开始就可以完全自己创建，对DnD玩家来说这无疑是自主性非常高的，这也是为什么IWD的反响还不错，出了冬之心资料片，并追加狂野之心模式强调练级的原因。另外IWD的交响乐强的没话说，是Infinity系RPG里的最高峰。

RPG无所谓哲学高度，那是剧本的事情。Bioshock不是RPG，一样可以有哲学高度。但是不可否认每种类型都有其独特的gameplay表现手段，RPG里分支对话、任务系统在我看来是必不可少的。过分强调战斗的ARPG已经讲这种核心gameplay转移了。不论是否有哲学高度，dev想呈献给玩家什么，要给玩家传递什么很重要。玻璃渣显然兴趣不在传递有趣的故事和延续冒险精神上。在哪里，留给玻璃渣控们总结。我只知道，他们传递的和欧美RPG的精神不是一个东西。

顺便说一句，你上面的玻璃渣严谨的态度我也很赞赏。但是这上升不到品质的高度。业界没有“慢工出细活”的必然性。这只是暴雪自己的特点，上升不到道德优越。D3 gameplay trailer里有一段看得我有点好笑，被巫医放出的病疫虫群化成骨头的整副骨架沿着地面一路往下滑……很飘忽的感觉。havok的效果用成这样还有很多调整的余地。

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-29 21:20 发表
游戏归根结底是娱乐性，是好玩。
一款又一款用心制作且好玩的游戏的不断推出，是整个电子游戏产业不断进步的基石。

我和X包你不同，我认为对于每个游戏而言，无论是开发商做游戏和玩家玩游戏都有自己的主观抉择，总有开发商去尝试变通，也总有玩家选择怀旧，这是不矛盾的。但是归根结底，开发商需要用心去做游戏，无论是保守抑或变革，无论是坚持还是创新，只要用心制作，给整个业界和玩家传达一种积极向上的态度才是电子游戏产业发展的根本。

一款或者一系列用心制作的游戏绝对不是毒瘤，毒瘤是那种纯商业化的产品，用你的话说，是那种骗钱的产品。

blizzard因为wow从一个并不大的游戏开发商成长为世界级别的开发公司，但是去年宣布sc2的时候暴雪的一句话让我记忆深刻，当问及为什么不开发starcraft online的时候，暴雪说他们从来不是一个网络游戏开发公司，暴雪是一个pc 游戏开发公司。

今年宣布的d3仍旧走“单机+bn”的模式，在pc盗版泛滥的今天，在wow疯狂吸金的今天，在与act合并的今天，暴雪的这种坚持让我认为他们仍旧在用心做游戏。

而这则是我十多年来继续支持暴雪和暴雪的游戏的根本之所在。

用心做游戏的大有人在，为什么暴雪的用心是用心，BioWare的用心不是用心？

难道道德也是可以练级的么？:D

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 21:43 发表

用心做游戏的大有人在，为什么暴雪的用心是用心，BioWare的用心不是用心？

难道道德也是可以练级的么？:D

x版啊，人家说了BioWare的用心不是用心吗？只不过是不喜欢欧美正统RPG那种风格罢了，这也有错？

一色的传统欧美rpg也无趣是不，这个领域也要百花齐放百家争鸣，diablo的出现正好填了这个坑，这个系列游戏和fo，bg，nwn，tes，mm等诸多RPG游戏一起，成就了欧美rpg的丰富多彩。

让我想起游侠，一个个恨mmog恨的咬牙切齿，但是其实现在pc主要就是靠mmog撑着了。为什么恨？盖因mmog压榨了传统单机的生存空间吧。

另外我不知道我哪里体现出了什么道德优越感。。。。。。我说我所想而已，我不太会装。

引用:

原帖由 billh7 于 2008-6-29 19:08 发表
我敢说觉得diablo是被高估的人都没在BN上鏖战过。

老实说当年第一次玩d2我是有点失望的，虽然也觉得是部佳作，但总感到不如1代。在通了普通难度后就草草卸载了，根本就提不起兴趣再打噩梦，很不理解那些没日没夜打 ...

一个平衡性更好的网游...

如此而已...

如果拿D3和TV游戏相比的话...

应该是PSO系列MHP系列之类...

另外我玩D2就感到很震撼...

不是看游戏画面那种震撼...

当时也没那种研究到法术特效是否由一个个咒文组成的精神~