你怎么看待奥秘和toee的坚守和执着？

怎么我又感觉你比较欣赏这种坚守呢？

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 19:44 发表

所谓“宇宙级”，喷的就是那贴“地球第一神作”的标题党
而且Spore最后是玩到银河阶段啦，扯到宇宙也没错啊，你说是吧~~:D
SimCity要血洗TG干什么，有专门的SimCity论坛啊。至于TheSims，太花时间，屁事太多，我 ...

那边是地球第一，你这边就一定要搞宇宙第一，是吧？

喷SC2也要捎带D3，是吧？

对了，还要算上玻璃渣这个大毒瘤，是吧？

你觉得这样很有真13，很内涵，是吧？

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 17:17 发表

你要知道Tim Cain现在在干什么就更吐血了

Leonard Boyarsky在玻璃渣之前就知道。三驾车另外一个已经退出业界了。

从这句话来看，三驾马车去做d3和去做韩国游戏都是属于吐血/讽刺的事情。
X包能解释下为什么会吐血/讽刺呢？

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-29 19:56 发表
我注意到你对blizzard在d3中表现出来的保守和坚持持贬的态度。
我想这是你不断的泼冷水的深层次原因。
但是我又看不透你对fo3，这个相比fo2发生翻天覆地变化的态度。
fans心态奇怪，这个很正常，有的希望保守有的希望改变。
只是你这种fans心态才真的有点奇怪呢。

你的理解是对的，我是欢迎变化，也是主张变化的。尽管Fo2相对于Fo变化不是太大，引擎、元素，各方面。

另外我一直贬Diablo更是基于我对RPG的观点。那就是Diablo只繁荣了自己，并没有真正拯救欧美RPG，这款游戏造出的种种illusion，给欧美RPG的发展带来很多阻碍。如何用新的形式去表达TRPG里最精华最美的部分，实现更好的角色扮演，用侧重RTS般的鼠标点击和血浆场面是换不来的。所以我不否认这游戏好玩，但这种毒瘤多了，业界不会健康发展。BioWare的RPG所走的路才是正确的，才是真正对RPG类型有贡献的道路。我不反感Diablo大行其道，只是别说是Diablo拯救了RPG，这太让人屁滚尿流了，也是对BioWare、黑曜石这样真正欧美RPG核心厂商的侮辱。

D3的变化大么，就目前的资料看，并不大。就像我在讨论D3是否有登陆Console可能性的帖子里谈到的，玻璃渣是非常保守的。谁不想去主机平台分一杯羹，捞好处？看看CoD是如何从PC上一举成名，最后成了主机上捞钱的大热的。这就是Activision在行的事情。但是Ghost的失利证明Bllizard既往的作风并不适合这种战略，Diablo3也不可能就这么赤裸裸地奔向主机的怀抱，有太多技术性问题需要解决。我不觉得他们在D3中表现出了革新的使命感和勇气。固定视角、并不领先的3D画面，游戏方式的中规中距，都只是对既往成功的复刻。我厌恶某些粉丝不静下心来去看看8年等到了什么，就盲目追捧的心态。实际上Activision Bllizard时代的暴雪盈利压力只升不减，暴雪反复说自己不会变正是对自己在发生巨变的一种掩饰。当毒瘤开始量产，当一切都发生变化的时候，有关玻璃渣的一些泛黄的神话也该到了破除的时候了。

信仰并不可怕，迷信才可怕。让我们一同成为能输出价值观的饭，恩。胡紫薇阿姨我来了~

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:12 编辑 ]

引用:

原帖由 onmyway 于 2008-6-29 20:03 发表
那边是地球第一，你这边就一定要搞宇宙第一，是吧？
喷SC2也要捎带D3，是吧？
对了，还要算上玻璃渣这个大毒瘤，是吧？
你觉得这样很有真13，很内涵，是吧？

莫名其妙。我什么时候喷过SC2……我不介意扮演各位指定的任何丑陋的角色
只要你有证据，引用一下我喷SC2的句子，谢谢

其实是暗黑将欧美RPG差点送进了坟墓.暗黑将欧美RPG快餐化，这点我还是支持的,让更多的人可以玩到,不过却让欧美RPG整体走向了衰亡.

引用:

原帖由 GAYBL 于 2008-6-29 20:17 发表
其实是暗黑将欧美RPG差点送进了坟墓.暗黑将欧美RPG快餐化，这点我还是支持的,让更多的人可以玩到,不过却让欧美RPG整体走向了衰亡.

给玩家的错觉是，欧美RPG=大菠萝及其克隆品
其实这也罢了，毕竟玩家还是多种多样的，不会全是ARPG玩家。这只是Diablo成功的注脚。
可怕的是厂商为了盈利的压力，清一色去搞ARPG化，以为“这就是人们要的”

这点非常恶心

FO2相对FO变化不大，kotro2相对kotro变化更不大，nwn2相对nwn变化也不大，bg2相对bg变化同样不大。这些黑岛，BioWare，黑曜石系的核心系列作品的保守和坚持X包你可有任何攻击为毒瘤的说法？

同样的，d3相对d2变化不大就成为毒瘤的前兆了？

说道量产，暗黑是13+年3部作品，星际是11年2部作品，魔兽是12年4部作品，这就成为毒瘤的量产了。EA一年一作的足球跑车篮球就不是量产了？

wow 4年2个资料片，sims 4年20个资料片，这种比较你可做过？

X包，我理解你因为diablo的兴盛对传统TRPG类型有一定的打击所以对其心存芥蒂，但是如果你要喷你要客观你要输出价值，请两碗水端平，这样或许更有说服力。

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:19 发表

给玩家的错觉是，欧美RPG=大菠萝及其克隆品
其实这也罢了，毕竟玩家还是多种多样的，不会全是ARPG玩家。这只是Diablo成功的注脚。
可怕的是厂商为了盈利的压力，清一色去搞ARPG化，以为“这就是人们要的”

这 ...

很明显，无论是销量还是影响力还是作品数量，diablo like中除去diablo系列的作品，都远远不如黑岛，bioware，黑曜石，b社等厂商的传统RPG作品。

说白了，是diablo以一己之力在为这个游戏类型撑台面并与传统RPG分庭抗礼并改变着人们的游戏价值观，这是你讨厌diablo的根源之一。

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:10 发表
另外我一直贬Diablo更是基于我对RPG的观点。那就是Diablo只繁荣了自己，并没有真正拯救欧美RPG，这款游戏造出的种种illusion，给欧美RPG的发展带来很多阻碍。如何用新的形式去表达TRPG里最精华最美的部分，实现更好的角色扮演，用侧重RTS般的鼠标点击和血浆场面是换不来的。所以我不否认这游戏好玩，但这种毒瘤多了，业界不会健康发展。BioWare的RPG所走的路才是正确的，才是真正对RPG类型有贡献的道路。我不反感Diablo大行其道，只是别说是Diablo拯救了RPG，这太让人屁滚尿流了，也是对BioWare、黑曜石这样真正欧美RPG核心厂商的侮辱。

这算不算是RPG饭的洁癖呢？

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:10 发表
D3的变化大么，就目前的资料看，并不大。就像我在讨论D3是否有登陆Console可能性的帖子里谈到的，玻璃渣是非常保守的。谁不想去主机平台分一杯羹，捞好处？看看CoD是如何从PC上一举成名，最后成了主机上捞钱的大热的。这就是Activision在行的事情。但是Ghost的失利证明 Bllizard既往的作风并不适合这种战略，Diablo3也不可能就这么赤裸裸地奔向主机的怀抱，有太多技术性问题需要解决。我不觉得他们在D3中表现出了革新的使命感和勇气。固定视角、并不领先的3D画面，游戏方式的中规中距，都只是对既往成功的复刻。我厌恶某些粉丝不静下心来去看看8年等到了什么，就盲目追捧的心态。

这算不算是core饭的洁癖？

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:10 发表
实际上Activision Bllizard时代的暴雪盈利压力只升不减，暴雪反复说自己不会变正是对自己在发生巨变的一种掩饰。当毒瘤开始量产，当一切都发生变化的时候，有关玻璃渣的一些泛黄的神话也该到了破除的时候了。

第一，Activision和EA不一样，A一向以给厂商比较多的自由为特点。第二， 暴雪也不是什么一个小组，任何收暴雪的公司都要对暴雪的理念有个准备。第三， wow在前，至少可以替暴雪再挡个一两年的盈利压力

[ 本帖最后由 Nothing 于 2008-6-29 20:59 编辑 ]

d3在北方暴雪解散也就是2003～2004年就被正式提到开发日程，2005年正式开始开发，2006年初整个制作团队成型开始全力开发至今约有3年整，而发售时间遥不可及。

sc2 2003年被正式提到开发日程，2004年正式开始开发，明年发售的话这就是5个年头。

wow 2004年11月发售，在整4年后出了2个资料片，虽然暴雪宣称1年一个资料片，但是tbc到wlk仍相隔22个月以上。与此形成对比的是，99年发售的everquest，到现在9年一共15个资料片，2004年和wow同时发售的everquest2，到现在一共4个资料片，第5个呼之欲出，而这2部作品是欧美mmog的标准系作品。

X包我不知道你是否了解过这些，如果了解过，我不太明白你那个量产是如何判断的。

引用:

原帖由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:19 发表
给玩家的错觉是，欧美RPG=大菠萝及其克隆品
其实这也罢了，毕竟玩家还是多种多样的，不会全是ARPG玩家。这只是Diablo成功的注脚。
可怕的是厂商为了盈利的压力，清一色去搞ARPG化，以为“这就是人们要的”
这 ...

拯救RPG这口号我只记得M&M6出来那会喊过一段时间，diablo出来时倒没有这种口号，明白的玩家都知道它是一种原先RPG（如Ultima）的极化变形体。
因此，所谓‘这就是人们要的’需求产生，并不是因为‘人们错误地认为diablo就是欧美RPG’。而是更根本而直接的原因——‘人们喜欢diablo-like游戏’，这和它是披着RPG还是GPR外衣无关的。

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-29 20:22 发表
FO2相对FO变化不大，kotro2相对kotro变化更不大，nwn2相对nwn变化也不大，bg2相对bg变化同样不大。这些黑岛，BioWare，黑曜石系的核心系列作品的保守和坚持X包你可有任何攻击为毒瘤的说法？
同样的，d3相对d2变化不大就成为毒瘤的前兆了？
说道量产，暗黑是13+年3部作品，星际是11年2部作品，魔兽是12年4部作品，这就成为毒瘤的量产了。EA一年一作的足球跑车篮球就不是量产了？
wow 4年2个资料片，sims 4年20个资料片，这种比较你可做过？
X包，我理解你因为diablo的兴盛对传统TRPG类型有一定的打击所以对其心存芥蒂，但是如果你要喷你要客观你要输出价值，请两碗水端平，这样或许更有说服力。

Fo2相对Fo隔了几年？Kotor2相对Kotor隔了几年？NWN2相对NWN隔了几年？BG2相对BG隔了几年？这些都是正常生命周期走的游戏，甚至是母公司为了赚利润快出的游戏，图像上的进步是不大，但是在系统方面的进步比比皆是。比如黑岛最后一个真正操刀的作品IWDII，之于IWD，看起来变化不大？IWD2彻底是DnD 3E规则，而整个Infinity引擎是为AD&D2度身定做的，在黑岛风雨飘摇的后期，从底层改变做出IWD2，风格差距不可谓不大。

D3等了几年？ARPG业界发生了多少变化？D3难道不应该有更大的野心和魄力么？
这和是否是毒瘤是两个话题。Diablo一代就成了毒瘤，2和3当然只有一个任务，就是继续成长为更大的毒瘤。

EA是毒瘤，The Sims也是毒瘤，SimCity由于其本质（Urban Planning的知识结构要比伺候Sims吃喝拉撒睡复杂的多，不是谁都能消受的思维游戏）不适合毒瘤，所以 SimCity Socities 的毒瘤化阴毛可耻地失败了。很高兴SimCity4就一个资料片Rush Hour，干干净净。

毒瘤并不可怕，Spore就是Maxis毒瘤化之后结出的创意果实。Will Wright并没有因为被收购而枯竭。Peter Molyneux出走是一种选择，但最后Lionhead和maxis和bullforg一样，还是抱了微软的大腿。我是说，暴雪青们要转换方式，不要总说EA是毒瘤，Activision一年一个CoD，CoD4大卖这不CoD5就公布了么，毒瘤一样可以精品，这种变化是暴雪迟早要面对的。粉丝们最好变个面目，抛弃过去的幻觉。要学会捧毒瘤，就像我觉得EA并没有那么面目可憎。游戏的质量也并没有那么差。

最后，我求的不是说服力，而是表达时的美感。美比好重要，如果丑，那还不如好。（借王尔德大婶的意思）
只要选择立场就有对立面，有人攻击我，这是好事。天线宝宝那样人见人爱的气质，不是我所具备的。

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-6-29 20:43 编辑 ]

引用:

原帖由 rexxar 于 2008-6-29 20:36 发表
d3在北方暴雪解散也就是2003～2004年就被正式提到开发日程，2005年正式开始开发，2006年初整个制作团队成型开始全力开发至今约有3年整，而发售时间遥不可及。

sc2 2003年被正式提到开发日程，2004年正式开始开发，明年发售的话这就是5个年头。

wow 2004年11月发售，在整4年后出了2个资料片，虽然暴雪宣称1年一个资料片，但是tbc到wlk仍相隔22个月以上。与此形成对比的是，99年发售的 everquest，到现在9年一共15个资料片，2004年和wow同时发售的everquest2，到现在一共4个资料片，第5个呼之欲出，而这2部作品是欧美mmog的标准系作品。

X包我不知道你是否了解过这些，如果了解过，我不太明白你那个量产是如何判断的。

量产不是本质，毒瘤的本质是掠夺资源——掠夺金钱和人力资源，掠夺玩家时间，掠夺整个业界的风气。毒瘤可以是量产，也可以像FF7这样，死寂多年后靠一部剧情动画继续出来骗钱。

所以为了掠夺资源而耗费的高昂成本是毒瘤的终极本质。所以俄罗斯方块不是毒瘤，而Final Fantasy是毒瘤

我要的就是你最后一段话，其实X包你和我们这些fans没什么不同，都是主观的，都是感性的，一点都不是你自己所标榜的理性。大家彼此彼此半斤八两，最终目的都是为了玩到自己满意的游戏。

主观一点都不可耻，作为一个fans无疑的主观的。
可耻的是主观却偏偏装客观并藉以输出毫无说服力的游戏价值观，与你共勉。