引用:

原帖由 天空即将坠落 于 2008-3-19 12:08 发表
我想D桑说的中国的square和capcom，是指在规模、收入和影响力上可以同比的研发型公司。

至于开发什么类型，什么趋向的产品，那是另一件事。

这里的问题是，由于网络游戏的服务特性，假定产品相对出色的研发公司 ...

第三点我不同意。
现在的市场，一共不到100亿，对8个Listing的运营商来说，实在太挤了，兼并势在必行。这些上市企业有钱有人有产品，能霸住渠道，新运营商再过个2、3年就很难混了，更不用说让开发商自己运营。
Square就算自己出主机，也卖不了多少台。

引用:

原帖由 dcoulthard 于 2008-3-19 22:02 发表

1、适合中国玩家和世界级的产品并不矛盾，游戏毕竟还是玩的，追求的本质也是差不多的，无非是名利、无非是玩得爽而已；
2、中国的程序、美工很好，但原画、策划，与国外的差了起码5年。不要以为做过几年代工或者移 ...

其实国内就设计、美术、程序来说，都有能和国外实力相当的水平，但缺乏一个好的环境和引导。
同时，经验也是一个重要因素。看国外一些工作室，没有多少人，用的也不是最先进的技术，却能井井有条的同时研发好几个项目。
各方面的综合因素造成的差距不是一时半会能追上的。
网游是一个很好的途径，但我更希望能有更多渠道使国内的游戏行业能发展起来。

引用:

原帖由 dcoulthard 于 2008-3-19 22:12 发表

第三点我不同意。
现在的市场，一共不到100亿，对8个Listing的运营商来说，实在太挤了，兼并势在必行。这些上市企业有钱有人有产品，能霸住渠道，新运营商再过个2、3年就很难混了，更不用说让开发商自己运营。
S ...

顶D桑啊

引用:

原帖由 limboking 于 2008-3-19 23:13 发表

其实国内就设计、美术、程序来说，都有能和国外实力相当的水平，但缺乏一个好的环境和引导。
同时，经验也是一个重要因素。看国外一些工作室，没有多少人，用的也不是最先进的技术，却能井井有条的同时研发好几个 ...

美术可以，设计和程序离国际水准还有很大距离……

渠道，广告，地推这些都有可能整合，包括付费也有可能整合，也都在整合，没有问题，分帐换渠道，换流量，换广告，未来合作运营是趋势之一。

我说的运营，最核心的是控制产品内容，可以区别代理和合作运营的明显区别是，由谁控制用户数据。

网络游戏，服务的特征极为明显（这点从收入模式上即可区别）。运营平台不能简单类比为卖主机。实际上，很难相信类似square这样的公司会将自己的产品交由别人发行(虽然发行也不是好的比喻）。

运营产品的能力是网络游戏公司的核心竞争力，同款产品不同的公司运营，命运天差地别，何况仅仅从财务来看，主要的成本、主要的收入也都来自运营后。网络游戏的环境注定研发公司要有话语权，不可能不做不理解运营。

暴雪就是个好例子。

引用:

原帖由 江西恐龙 于 2008-3-19 23:33 发表


美术可以，设计和程序离国际水准还有很大距离……

大范围来说如此，但至少也有相当一部分比较杰出的
希望不是我身边的个例。。。

回错帖了，编辑

[ 本帖最后由 DBTEL 于 2008-3-20 23:27 编辑 ]

引用:

原帖由 dcoulthard 于 2008-3-19 22:12 发表

第三点我不同意。
现在的市场，一共不到100亿，对8个Listing的运营商来说，实在太挤了，兼并势在必行。这些上市企业有钱有人有产品，能霸住渠道，新运营商再过个2、3年就很难混了，更不用说让开发商自己运营。
S ...

网游巨头能够霸住什么？

在20万人以前，先不要去谈什么渠道，推广合作，
20万人以前的阶段，是产品本身质量被用户认可接受的阶段，因为产品本身质量所产生的口碑传播才是这个阶段的基础。
20万人以前，还是好好的依靠研发团队好好的提升产品质量，保证运营不要出大疏漏，这才是应该做的事情。

也许有人会谈20万人以后？
但是20万人是什么概念？20万人所带来的收入，已经可以预示着你有和巨头一较高下的机会了，如果产品过了20万人，还不能把公司做大，那这个公司就太糟糕了。

既然网游巨头霸主市场，渠道，推广并不会让新兴的网游公司失败？
那么，好好找团队好好做产品才是根本的。

而上市企业，也并不是说一定有好的团队，
因为，一个好的团队的梦想并不是在一个上市公司里拿100万的年薪，而是希望能够更多，大多数好团队在积累了一部分资金后会自己出来开公司创业。

再看看现实，也许会觉得市场不大，8个顶级运营商会太挤。
但是这8个运营商也会有自己的难题，因为失去研发团队和人才，他们的后续产品必然不会太好。
比如网易的新作大都失败，如果在今年还不能运营成功新天下2的话，他们的市场份额必然会萎缩，
巨人，完美，网龙，九城也是一样，在前一款产品到生命周期之前，他们必须要找到替代品，
而这些替代品，不是用钱就能买到的。

对于这个情况，这些公司的高层显然非常清楚，很多公司高层现在最多考虑的事情就是，
“下个5年我们怎么办？我们还能做什么？？？！！！”
于是九城会花如此之大的代价去代理WOW，否则在MU之后，他就会消声灭迹了；
于是盛大会去做几乎没有人认可的盒子，否则在传奇之后，他收入增长也会停滞；
于是巨人会花如此大的精力去推巨人，甚至连公司总监都不得不降身价到处推广，否则在征途之后，他也无法得到发展；
于是…………
这些大公司上市了，但是却不代表着可以拿到好产品，可以很好的存活下去，如何更好的活着，一直会是这些老总心理最大的困惑和压力。

08年，这些大公司的日子更不会好过，
因为有《天龙八部》，有《劲舞团2》，有《地下城勇士》，有许许多多精英团队自主创业研发出的产品……
会进一步缩减他们的市场份额，降低他们的利润。

直到他们明白，产品永远为王，市场推广永远是辅助的道理。

得研发团队者得天下。

[ 本帖最后由 silasong 于 2008-3-21 13:55 编辑 ]

其实我一直很奇怪为什么现在还有人说什么中国的网游是运营为主，产品质量为辅这一类的话。。。

简直离谱。。。

很多人举例子盛大，那麽，既然如此，为什么盛大其它的网游并没有向传奇那麽火爆，不要告诉我盛大只运营了传奇，盛大现在手头的正在运营的网游将近20款。。。

同样，如果运营是网游的主心骨，那麽为什么九城的奇迹世界，激战，卓越之剑会成现在这个样子？

为什么网易的大话西游3会如此不景气，天下2会一再回炉？

为什么史玉柱的巨人都出来快一年了，封测，内侧，公开测，测天侧地。。。玩家对其的关注却一直赶不上征途？

为什么久游为了获得劲舞团的后几年的代理权要乖乖的掏出巨额的美金给韩国人

这些难道不都是国内数一数二的运营商吗？既然运营才是中国网游的核心，那麽为什么会这样？按某些人的道理，国内市场，网游垃圾没关系，只要运营的好就OK，那这些公司还代理什么游戏啊，自己研发一款泡菜，一款垃圾，然后运用通天彻底的运营手段不久发大财了，何必还要把钱硬塞给暴雪，塞给韩国人，还生怕人家不要，哭着喊着求着给。。。

支持原创！！！

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同意 fengxveye，现在国内某些人确实已经分不清南北，搞不清主次，就仅仅因为史大神的成功，把多年来自己坚持的东西全抛弃了。更何况史大神最近不是刚说过了么，中国网游不能光靠运营

另外我坚决不同意所谓的必须迎合玩家口味，决不能的想要提高甚至改变玩家口胃的说法

简单拿电影来说，《疯狂的石头》这片如何？经常看欧美电影的人会从里面看到很多经典黑色幽默片的影子，甚至说抄都不为过。黑色幽默这种cult即使在欧美受众也不是太多，更何况中国？结果呢？石头取得的成绩有目共睹。是不是中国观众都只能欣赏无极一类的片子呢？
然后还可以举美剧，PB让中国观众第一次体会到什么叫追美剧，早几年你能想像每周等一集，一个片子拍了三年都没拍完？

至于对技术要求更高的IT行业中的游戏业来说，你丫技术不过关，质量不过硬就来谈市场谈运营？你以为是网游刚出来的那几年啊？那几年说直白点就是饥不择食，大家撇坏了。现在完全不一样了。

那些抱着技术质量无用论的人们，走着瞧吧！

PS: 最后的最后，抛开目前的网游用户不谈，实际上国内还有一个市场没怎么打开，那就是传统的TV玩家和单机PC玩家。吸引这帮人难道就靠你忽悠？

[ 本帖最后由 cywater2000 于 2008-3-22 00:48 编辑 ]

同意!产品质量是最基本的,即使内容垃圾.
另外,我认为国内的程序水平还是比国外差许多,甚至不如韩国,当然是指整体而言.ps:我本人就是游戏程序。

引用:

原帖由 silasong 于 2008-3-21 13:27 发表

直到他们明白，产品永远为王，市场推广永远是辅助的道理。

得研发团队者得天下。

产品成功的要素：
运营、产品、市场
3者得2者即可成功

国内因为没有好的运营和市场死掉的好产品多的去了……
信长OL、大航海OL（第一次）、EQ……等等

这讨论的走势，越来越越像游戏性跟画面了。
这游戏品质和运营又不是对立的，就国内市场而言，缺一不可。换个角度说（虽然很不严谨），产品质量越差需要的运营和推广能力就越高，这一定程度上是个反比关系，所以质量不足到一定程度，谁也白搭。
至于产品素质，其实又跟市场定位有关系，只要在目标市场中算好产品，就足够了。