RPG在欧洲本来就有文化上的根基和广泛的爱好者。
常有欧洲小厂做出令人惊艳的“欧式RPG”，比如Arx Fatalis，比如神域、比如Witcher
对核心饭而言，我们也可以说德国人的哥特帝国2打败了老头3晨风。
Witcher之前的期待就很高，关注欧美RPG的应该都知道
但是光凭玩家投票去说Witcher打败了Mass Effect，是比较苍白的
Mass Effect是BioWare迄今为止最为电影化的作品，Console RPG的各种门道摸得更加浑圆，说穿了就是拿来面向 Mass User的，而非RPG Core User
如果我们试图给现在BioWare较为传统的CRPG制作实力打个问号，那么Witcher的假想敌应该是Dargon Age（或者黑曜石实际开发的NWN2）。
说波兰人天真，创造奇迹，其实就是看不起波兰人。独立开发的成功故事哪里没有，怎么不提提那个 flow。更成功的例子还有捷克人的Mafia，也是做代理后来几个人自己做了个Godfather-like游戏。玩过的都知道 Mafia 是比几年后EA获得教父授权的正统教父游戏还教父的黑帮GTA。

很反感动不动就拿国家大小说事，造各种各样的道德牌坊。这篇文章背后隐含的逻辑还是把中国当无所不有的“天朝大国”，尤其是不缺电脑游戏人才的大国。这种诘问和“我泱泱13亿大国，难道还培养不出一支能踢进世界杯的男足球队么”一样。现实的答案就是否定的。

中殴、东欧有很多小作坊，实力都很强，尤其是美术实力，因为本来就有很好的欧洲人文传统和美术素养。比如俄国小厂做的FPS，切尔诺贝利疑云，也是这样。爱好美术的，更应该了解波兰、捷克这种国家的CG美术、动画实力。这个就扯更远了，不谈

谈游戏制作，尤其是RPG这种牵涉到文化背景的，慎言什么“我们已经太习惯去改变自己去适应世界”。BioWare能做出《翡翠帝国》，大宇能把《仙剑》卖到美国去么？更进一步，我们那些磅礴的“民族网游”，那些土生土长、传承了中华文化的世界观的MMORPG，能在欧美大卖么？

再说得透彻点，电子游戏文化到底是谁的文化，中国人真正自己开发游戏才几年。波兰还有单机代理发行商活着，有钱到可以养15个人做做原创游戏。有些人一边骂电信网通一边BT下载免费游戏玩，偶尔兴奋了还要骚一骚，号召大家一起做梦，赶英超美，至少超过波兰。

你激情无限，也不能不管别人有没有洞，是不是。自己去性福商城买硅胶器具去就是了。（CCTY新闻联播也不是没有关于“民族网游占据主流、积极出口海外”的喜人报道）

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-1-31 00:41 编辑 ]

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原帖由 huhu0007 于 2008-1-31 00:38 发表
个人感觉Witcher能够大卖，和这款游戏的尺度放得开也很有关系。大部分销量都是未和谐的uk 版，这方面Mass Effect就显得束手束脚了。。。。当然它本身的素质也是极高的。

sex sells，很多人都这么以为。Nex-Gen刚有篇文章讲这个问题，其实尺度开放的游戏获得一个M级别要比你大卖来到快来的早
BioWare的东西什么时候需要靠卖“热咖啡”才能卖得动，BioWare也真的好去死了

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原帖由 离神最近的人 于 2008-1-31 01:57 发表
Witcher能卖出百万，证明Witcher还是大有市场的，无论它多么hard core。没人玩的话，波兰人也不会做

这逻辑……传说中的自己证明自己么……

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原帖由 卖哥 于 2008-1-31 02:18 发表
再hard core的游戏，以全球市场来考量的话，都有非常大的可能性。
The Witcher在发售后短期推出的版本的语言种类数可以说在游戏界也算效率超惊人的范例了。

我国的目标软件多次把软件成功的打入国际市场，甚至还 ...

目标的秦殇也不错，第一时间收的正版，Eidos国际发行的只有傲世三国和秦殇，傲世和秦殇除了美国还有日本版。
秦殇总体上是满意的。虽然看过照片，他们的数值设定员案头摆着《博德之门》的攻略本……总算还抄的不错，比起大菠萝其实更像BG一些。虽然系统很多地方经不起推敲，五行相克的设定太过复杂，不过一些任务的设计还是挺有趣的。呃，配音也算不错……
他们老拿Gamespot review里那句“diablo in history”当宣传语……其实这款作品的英语文本翻译还是有很大问题……
不过目标现在和谐了，一心一意做网游去了

不要再指望他们出单机作品了。《秦殇》续作《复活》已经吓到我了……

另外另一款抄Diablo的ARPG精髓很到位甚至有所超越的《刀剑封魔录》（封面的某设定图很天才地抄了Bungie的Myth）也卖到美国去了，记得好像叫什么Sword&Blade
不消说，刀剑现在也成了MMORPG了……

RPG的翻译，东西方的文化鸿沟问题尤其难处理。日美RPG这方面的例子很多

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-1-31 02:34 编辑 ]

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原帖由 superjay 于 2008-1-31 03:43 发表
然而面对日薄西山的pc gaming市场，他们要走向市场的辉煌，还是需要得到consoles的亲睐，否则注定封不了神、成不了“神作”——例子还是epic

epic单靠卖引擎已经盆满钵满。当然console的路他们觉悟得很早，不仅有Xbox版的UT游戏，更是在Xbox时代就有针对Xbox开发的UE2版本： UE2.X。 UE3就不说了，绝对主流次世代主机引擎当之无愧……
除了《战争机器》，最新的一个好消息是：UT3的PS3版销量领先PC版。

有趣的是，BioWare最早没想专注于开发RPG，Infinity也是个RPG引擎，BG甚至根本不是个DnD游戏。不过他们的幸运不在于卖引擎，而在于遇见了那个时代的Interplay和Black Isle

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-1-31 04:18 编辑 ]

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原帖由 superjay 于 2008-1-31 03:43 发表
不要命的作坊作品, 最后演变成车库神话, 欧美到处都是——得不到市场回报，灭成灰的例子也比比皆是，如今crytek就有这种倾向

的确，CryEngine 2目前只卖出了一份授权，是款场景发生在火星的某MMORPG……

结合这则CE2将在GDC 08展示Xbox 360和PS3版的消息，Crytek还算清醒

[ 本帖最后由 RestlessDream 于 2008-1-31 04:17 编辑 ]

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原帖由 highsky1 于 2008-1-31 11:58 发表
XB GG, 你知不知道作者是做游戏的？
自己呻吟一下也不可以啊

自己做游戏的，我就觉得更有辩的必要了

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原帖由 sniperm82 于 2008-2-1 11:40 发表
是说那个叫AERO的棒子网游吧。
不过我记得UBI早就声明说拿到CRY E2的使用权了，在EA宣布获得代理权时

育碧的东西从来是美工设定好，引擎不怎么领先的。至少绝对不会去主动制造一场显卡危机
人家是百万大作流水线，要考虑主流大众配置的承受能力……

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-2-4 10:45 发表
necorman给自己点动力励一下志变成了硅胶用品爱好者了，这世道真是笑贫不笑娼阿。某些人不如把攻略本似的第二册重新梳理梳理文字再来喷。

我对文不对人，回复的时候并不知道作者（现在也不知道）。文章的观点就是这样，谁发出这文我恐怕都是一样的观点回复。

我的回复里，哪些观点你不同意，我们可以讨论。显然我的回复重点不是攻击文章作者本人，而是文章展现的意思。

当然，你要对文章的内容讨论没兴趣，只对人的话可以。

请您赐教第二册哪里的文字值得重新梳理。我相信一定是有的。谢谢。

引用:

原帖由 kelaredbull 于 2008-2-4 11:51 发表
在不了解事情前因后果的情况下，所谓“对文不对人”的态度，足够合理么？片断看祥林嫂我可以把她当成简单的疯婆娘，片断看阿Q我说不定把他当成革命烈士。

我不知道R版你从这篇文章读出什么观点，我读出的很清晰，一个策划反思这些年为什么自己没法做自己想做的游戏。当我们说，“这个游戏不这么做市场不会认可”的时候，究竟是我们理解了目标用户，还是简单的拿所谓玩家需求作为自己放弃设计原则的幌子。

作者是业内，在大家很熟悉的公司做过大家很熟悉的作品，过多的牵扯到人和商业细节的东西不好说。我也不知道游侠是不是得到了作者的转载权，但终归被转到TG了，我希望这里讨论的时候能对在中国游戏市场上为了做游戏这个理想拼死拼活的人留点尊重。

如果我没有读过祥林嫂的故事，为什么不能把她就当成简单的疯婆娘？
你之前知道了更多信息，反过来去要求我去考虑更多的context，这难道合理么。

信息不对称很正常，这不是重点。谢谢你的PM。我相信我的回复除了对原文作者的讽刺外还贡献了更多的价值，比如对国内市场的判断，对一种并非原文作者独有，而是很多人的“大国沙文主义”惯性思维的批判。作者从心底里小看波兰人这一点，难道说错了么？

一个创业者需要的是什么？难道不是真相么？难道不是最刺耳的声音么？难道他需要的仅仅是我们温热却并没有实际价值的模糊的祝福和送君远去的目光？还是我们的“尊重”（我依然觉得回复里并没有不尊重作者的意思，可能用词是比较激烈，那是我写东西多了以后不自觉喜欢在行文造句里追求新奇毒辣的毛病）能够改变市场现状和游戏规则？

我觉得自己作为一个自认还有智识、还了解国际国内游戏业的发言者，在论坛上唯一要承担的责任就是：讲真话、揭示真理。
在对真理的追求中我们必须甘愿领受最丑陋的谎言。我相信人性的良知和经验智慧足够让我们在所有的声音中找到最正确的选择——前提是每个人都能享有一份发言权，即使是缺乏理性的激进份子或极端保守的认识。我不认为揭示我看到的真理会导致任何人的毁灭。任何毁灭都是因为他自己违背了什么，而非我或谁说了什么。

说实话，你PM我的内容里我又看到一种“以情代理”的氛围。的确，情感上在了解到你提供的信息后，我完全和你站在一个立场上；但回到作者原文和我回帖的内容，我们在谈什么？在谈一个案例，一个成功案例。但是从LZ的标题（“天真”、“童话”）我看到的是一种半信半疑的艳羡。感觉区区波兰小国，15个人的团队，我们国内也不乏参与开发过国际3A次世代作品的优秀人才，为什么就不能云云。

我的回复想说明的是：和作者看到的某种“荒诞性”、“偶然性”不同，我认为波兰人去做RPG获得成功，是有其文化背景和美术积累上的必然性的。 其次，这种必然性，是很难在目前国内的商业环境下去复制的（仅就rpg类型而言，不及其余）。印度软件业的成功故事并没有在中国复制，同样中国、魔都现在外资游戏企业繁荣的表象也没有复制到班加罗尔去。

所以我想说，与其是满屏不痛不痒，大家真地像读完一个童话故事那样地相信王子公主白发千古，知情者像唯恐伤害到花花草草那样的遮遮掩掩，还不如蹦出我这么一个看似很黄很暴力的好人（是的，我当然是好人……）说点我看到的真相和现实，激发出点不同的声音和色彩。这对作者的文章也好，还是对他要做的事情也好，是没有任何伤害的。

以上。

（我是不是又认真了？）