引用:

原帖由 veryend 于 2019-11-8 14:24 发表


卖的多还是底子好，虽然机制不出奇，但是战斗节奏，技能手感，画面舒适度，游戏流畅性无人可敌，你想玩此类游戏，只能选暗黑3。

评价我觉着肯定是可以评价的，如果你对D3的影响还停留在1.X版本，那我建议你可 ...

我尝试了，还买了，新版本是收费更新的资料片吧，所以也不算重复花钱，虽然当年首发买的是东南亚服还是澳洲服什么的不是网易的。
你说的我都同意。要我评价新版本的话，我觉得可以，能玩，也就这样了。之前直接骂大街的阶段是真的没法玩，太差。但现在到能玩的程度就更能感觉到这个模式的缺陷或者说落后了，就是船长说的俯视角刷子这种类型。
我这语言不知道怎么组织了。
在联网对战方面，d3的玩法其实是完全继承了d2，这个可以说继承经典，但真的没有重大的变革。和d2一样，玩d3也是这样：先普通难度单人一遍，然后噩梦一遍，然后联网。其实新建人物噩梦阶段就可以联网了升级什么的快啊这些不提。然后联网就是开房间等人，自己弱的时候就等大号，自己强了可以看心情带个小号，跟着大号屁股后面跑看着经验哐哐涨，大号不来就只能傻等着因为装备确实太差了，人家不带自己玩也很正常，就这种固有的缺陷没有做变更……从我单人上网混来说，这个过程其实跟20年前没本质区别，还是有各种无聊的地方，当然地上掉的东西和d2不一样的是各人拿各人的灰的白的金的橙的一堆也很热闹，从这个角度来说给休闲玩家多了一些获得感。但也就是这点意思了，那种明明不满意但也没法说太烂的感觉，当然是和一开始明显被骗的感觉完全不一样。就现在这个版本来说，无聊解闷刷着玩肯定比d2强多了，但也就是个中流真到不了一流水平。总之就是这么个别别扭扭的状态了。

[ 本帖最后由 sakerping 于 2019-11-8 14:53 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @nninni  于 2019-11-8 08:25 发表
暗黑2的技能自由了，连洗点都不行，加错了就跟吃屎一样难受，新手不知道技能都有什么用，只能硬挺着加一级试试，你管这种叫自由？那3代可以自己随时换符文换技能更自由吧

升级加属性点，也很不自由，你要穿某某装备必须要按固定方法分配，新手玩个法师掉个锁甲然后加了几十点力量穿上发现一点都不厉害，那种吃屎的感受叫自由？2000年的时候是挺自由自由，但是在现在哪怕是黑魂都比暗黑2自由吧

恰西做的魔法装备只能一次，导致玩家做不做都会觉得亏，这种脱裤子放屁的垃圾直线任务贯穿了整个暗黑2

2代给新手的体验就是你要用几十个几百个小时来试错寻找最优解，并且你找到的最优解还不一定是对的，不看高手攻略根本不知道原来攻速分档位，那些看起来没什么用的属性原来这么有用等等


辛辛苦苦练了n久的人物打到噩梦就开始不断死，然后看到别人玩才发现自己练错需要全部推到重来贯穿了绝大部分新手的暗黑2历程，作为知道纯刷刷刷游戏这种体验放到过时的太多了

就新手玩家而言，暗黑2在流程上真的没想象中那么好，也就当年大部分玩家都是单机玩，信息不流通的时代，暗黑2看起来十分自由，都是回忆美化加成，真的花时间玩的话，多人体验和小白朋友一起乱嗨我选暗黑2，单人体验我选3

我能理解喜欢暗黑2玩家的想法，毕竟每个人打游戏的热度时间不一样，就好比wow怀旧服，大部分玩家选择回归，愿意去体验过去那种硬核玩法，而我则对暴雪公司这个决策失望透顶，比较之下我更愿意玩其他游戏新作，硬核玩法应该是游戏玩法硬核，而不是机制硬核拉长体验时间

那只能说明我们对游戏的爽点不一样，你觉得打得畅快就爽，我觉得探索未知，不断提高自己认识是爽。这没法统一。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-8 14:21 发表

初版菠萝3是历史上媒体评分最虚高的游戏之一，也是暴雪历史至今为止最大的灾难
但有一点我是不同意的，就是画面，这个画面在2012年就是不及格水平
CG和原画都没有问题，但是即时渲染的3D画面是不堪入目级别
模型 ...

合着就是你也不知道为什么卖了3000万，毕竟也确实没这方面统计。这回复效率太快了，都是干货。
我也不认同补票的说法。因为真的对d2有热情的人几乎都上战网了，有特别需求的会去私服，但战网cdkey肯定是买正版的。玩单机LAN的这些人也不会在网上较真这些，这些人都是随便什么都玩的。

引用:

原帖由 veryend 于 2019-11-8 10:11 发表

你说的这个问题，D3这两年几乎没发生过了，除了2.6.1的核电僧和棒棒糖的新特效，D3就没再nerf过什么bd。现在新出了散件宝石，明显在鼓励玩家多开发bd。
当然，现在还在玩的都是老屁眼，抄作业抄习惯了，而且刷这事 ...

这个问题又要回过头来讲，我是从亚服入坑首发经过AH时代，之后退坑PC入了PS3版随便玩玩，到PS4时代又入坑，接NS玩了两个赛季出坑。如果说PC初版前20h的单机体验还比较有趣，那到NS为止已经没有什么趣味性可言了，NS开荒打流程从头到尾都是一路虐过去的，如果是从来没玩过的新人、不是抱着速通后跟进赛季大密玩法的心态，纯粹只是想玩一下单机剧情，那体验简直太差了。D1 D2不管什么版本，你从头开始玩难度好像都没有什么太大的差别。D3的单机部分难度平衡太屎了。

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-11-8 14:51 发表

我尝试了，还买了，新版本是收费更新的资料片吧，所以也不算重复花钱，虽然当年首发买的是东南亚服还是澳洲服什么的不是网易的。
你说的我都同意。要我评价新版本的话，我觉得可以，能玩，也就这样了。之前直接骂 ...

可以了，你也找不到更好的了

引用:

原帖由 ppigadvance 于 2019-11-8 15:01 发表

这个问题又要回过头来讲，我是从亚服入坑首发经过AH时代，之后退坑PC入了PS3版随便玩玩，到PS4时代又入坑，接NS玩了两个赛季出坑。如果说PC初版前20h的单机体验还比较有趣，那到NS为止已经没有什么趣味性可言了，N ...

因为加强的不止套装，技能也一直在加强，所以出现普通难度花式割草的情况，你说平衡，不存在的，这游戏早就没平衡了。
现在的D3组是这个思路：我不喜欢你的BD，那OK，我也不nerf,我就出一套更强的BD把你吸过去。几个版本过去后，平衡就彻底没了。

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-11-8 14:51 发表

我尝试了，还买了，新版本是收费更新的资料片吧，所以也不算重复花钱，虽然当年首发买的是东南亚服还是澳洲服什么的不是网易的。
你说的我都同意。要我评价新版本的话，我觉得可以，能玩，也就这样了。之前直接骂 ...

我多次强调过我骨子里不是刷子型玩家
而刷子游戏也并不一定要局限于45度俯视角，现在也确实是什么类型都有

“痛苦太多，收获太少”
就是玩家拼死拼活去挑战高难度，去重复作业，结果回报却不稳定，这就容易让人放弃
这可不是菠萝3初版才有的问题
比如命运1，ENDGAME初版硬卡光等，难度还不合理，于是主流玩法成了钻bug刷狗洞，这都是逼出来的
命运2难度合理了，但是出橙基本靠随机，还一堆玩具橙，到了资料片才改成剧情任务稳定积累
而全境2的橙装掉落池也是一片垃圾，很多橙连玩具都算不上
只有这么一比，才会发现，夺魂之镰在最近十年算是还不错的刷子游戏了

另外就是传统游戏和刷子游戏的乐趣不同，二者可以有重叠区，但核心目的不会是完全一样的
传统游戏的特点是，我喜欢这个关卡，所以我反复打，即使没有额外奖励也无所谓
刷子游戏的特点是，即使一个关卡本身比较无聊，但只要能给予足够的回报，他就愿意继续刷下去

所以，如果一个游戏草草打通第一遍剧情模式的体验还不错，那么传统玩家就可以满足了，他甚至可以不再刷什么
毕竟这个年头，非刷子游戏买完了几个小时通关封盘，也不是很罕见的事情
但刷子玩家可以容忍关卡质量较差，却不能容忍自己付出时间没有回报，肝完了一定要有配套的奖励
这就是两类用户的根本性分歧，每个人也可以问一下自己的内心是哪一种
那些“玩菠萝2甚至都不会刻意刷，就是享受氛围”的人，我觉得本质上其实是传统玩家

还有一些龌龊的开发之恶
举个例子，rougelike为什么最近在独立游戏里流行，是因为开发者可以不用管难度了，主角惨死了就说你运气不好，再来一次
我不否认rougelike新作里有难度合理的，但是现在大部分作品就是这种逃避责任的态度
刷子游戏开发者也极易产生这种逃避倾向，难度高是因为你装备不够好，而你没有装备的原因是你不肯肝，当然连他们自己的QA都不肝，草草调整后就发售了
此时以传统游戏的要求去审视游戏关卡和难度本身，如果水准不佳，玩家也不是傻子，会直接认清“不是我不够肝，而是你这游戏不值得肝”，然后用脚投票，在线热度崩盘

引用:

原帖由 sakerping 于 2019-11-8 15:00 发表

合着就是你也不知道为什么卖了3000万，毕竟也确实没这方面统计。这回复效率太快了，都是干货。
我也不认同补票的说法。因为真的对d2有热情的人几乎都上战网了，有特别需求的会去私服，但战网cdkey肯定是买正版的。 ...

我认为主要就是宣传和名声在外
菠萝3在宣传期，无论是画面还是系统都比2012版更好，只是暴雪在发售时没有兑现这个承诺，画面缩水了，系统自由度变低了
但就是在宣传期都诞生了几个国产跟风作，影响力还是有的，做法就是直接盯着宣传视频去抄

国服菠萝3的销量我的模糊记忆是200万左右，而在熊猫人基本同步引进后，少了WOW用户这块大蛋糕，亚服战网在大陆的使用者是越来越少了
亚服菠萝3按照淘宝统计，在大陆的销量也就几十万

所以本质上我认为菠萝3的销量扩展主要靠的是新用户
这些人没玩过菠萝2，但听说过菠萝2和暴雪的名声，直接去玩菠萝3，印象倒不见得很差

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-8 15:24 编辑 ]

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-8 15:08 发表

我多次强调过我骨子里不是刷子型玩家
而刷子游戏也并不一定要局限于45度俯视角，现在也确实是什么类型都有

“痛苦太多，收获太少”
就是玩家拼死拼活去挑战高难度，去重复作业，结果回报却不稳定，这就容易让 ...

太精辟了。。

D3其实有第二个资料篇，只是项目取消后拆分在夺魂之镰之后逐步更新了。

D2传世经典毋庸置疑，但现在的D3也不是一无是处，能卖这么多肯定有道理的。D3现在很好上手，新玩家会很快就能沉浸其中，这就是他卖的好的原因，所有卖的好的游戏基本都是这个特点。

游戏系统层面D2的装备定制无疑过于复杂了，现在的玩家更接受D3那一套简单粗暴的，但确实没什么深度，一旦充分了解系统后打造一套Build过于简单了。至于D4从目前透露的信息来看完全不行。

[ 本帖最后由 3wa 于 2019-11-8 15:46 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone

引用:

原帖由 @3wa  于 2019-11-8 15:42 发表
D3其实有第二个资料篇，只是项目取消后拆分在夺魂之镰之后逐步更新了。

D2传世经典毋庸置疑，但现在的D3也不是一无是处，能卖这么多肯定有道理的。D3现在很好上手，新玩家会很快就能沉浸其中，这就是他卖的好的原因，所有卖的好的游戏基本都是这个特点。

游戏系统层面D2的装备定制无疑过于复杂了，现在的玩家更接受D3那一套简单粗暴的，但确实没什么深度，一旦充分了解系统后打造一套Build过于简单了。至于D4从目前透露的信息来看完全不行。

d2的装备复杂是有时代原因的，当时游戏刷新率没那么高，所以动作帧数不是连贯的。要提高自己人物速度一个档次就要突破到下一个breakpoint，这无疑是比较麻烦。而现在再做就不会有这种问题。这些都是可以改进的事情。d2远没有完美，但是是一个正确的方向,如果再出一个d3我绝不会买了。sb式的堆数值，还有无脑强的敌人简直是喂屎。

引用:

原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-8 14:21 发表

初版菠萝3是历史上媒体评分最虚高的游戏之一，也是暴雪历史至今为止最大的灾难
但有一点我是不同意的，就是画面，这个画面在2012年就是不及格水平
CG和原画都没有问题，但是即时渲染的3D画面是不堪入目级别
模型 ...

d3 包括资料片在内，确实可能是个中等水准的游戏
但绝对不是一个中等水准的刷子游戏
而是顶级刷子游戏
越是和其他那些刷的游戏对比
越是凸显出d3在构造斯金纳箱上真的是有一套
只是刷刷刷本身好玩不好玩 见仁见智
D2的好处就是哪怕不寻求最优解，哪怕只是单机玩战役都很好玩
这点D3拍马也追不上

引用:

原帖由 DarthVadar 于 2019-11-8 16:27 发表

d3 包括资料片在内，确实可能是个中等水准的游戏
但绝对不是一个中等水准的刷子游戏
而是顶级刷子游戏
越是和其他那些刷的游戏对比
越是凸显出d3在构造斯金纳箱上真的是有一套
只是刷刷刷本身好玩不好玩 见仁 ...

我说了刷子玩家和传统玩家的追求是不一样的
菠萝3是本体出问题以后，资料片着重强调付出回报心理系统，才有的成果

命运也是类似的例子
2014年版对于传统FPS玩家来说，剧情无聊，难度不合理
但是对于刷子玩家来说，因为有词缀可以刷，耐玩度反而有一定保障，虽然回报系统还是不合理，但有一定钻研价值
2017版正好相反，初期通关体验很不错，当传统FPS至少可以给个8分，但刷子系统搞砸了
关卡内容本身其实不缺乏，包括那些星球的小任务都有一定的可玩度，但是没有回报的动力，玩家就不想刷
当然这个问题反而很好解决，资料片给了回报就有人玩了

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-8 16:38 编辑 ]

posted by wap, platform: iPhone
作为在impk 混迹很久的人，个人来说几个D2的问题：

1 D2的初版和后面某个patch之后，FZ以及EXP，其实也是跟D3一样完全是不同的游戏。
买过奥美的D2的朋友都知道，最初那个版本的D2,人物跑动，攻击手感，存在严重不同调，滞后，和滑行的问题。具体是patch还是exp改的我不太清楚，是不是国内的版本的原因也不太清楚，甚至是不是cdrom的倍速问题也不太清楚，因为一般情况下会直接装EXP。

2 D2的RW强度结合和RW的需求，变向强迫玩家以RR或者FZ RR（非资料片RR），在当时来说可以理解，现在的眼光来看是反人类的，这也促成了各个私人战网脚本化。

3 D2的PVP，入门或者达到标准很难，部分部位要求的不是简单的几件RW，JP蓝JP金JP珠JP SC，这些东西的价格比RW要更加高，更不要说一些好底子的拍卖价格动辄上百IST，某些特定BD，比如无形JP盗墓，价格你敢想？。因此从这个角度来说，D2的PVP的确有很多钻研的地方，但是这是针对TH说的。而不是一般的玩家。当然PVP随便玩玩也行，只是挫败感的话。。。嘻嘻

4 D2 act2 BB（雇佣兵）有些过于强了，原因我想不用了说了。

5 D2虽然有可以掉ALL的地方，但是跟D3大小密比哪个更加差，我觉得不太好说，D3那种遍地rare和D2的maphack突然出现一个特定的标识哪个来的快感反馈强？或许只有自己心里清楚。

6 D2的uber boss强度设置不太好，smtpal zealpal在某些特定场景下几乎是又低成本又安全快速的唯一选择。

[ 本帖最后由 doas9 于 2019-11-8 17:17 编辑 ]

本帖最后由 doas9 于 2019-11-8 17:30 通过手机版编辑

posted by wap, platform: iPhone
普通玩家来了，最近看了d4宣传片之后又继续刷回去了，

90后，小时候玩2入门，但是没玩通，有点怕。玩暴雪星际，魔兽长大，d3台服首发，通了也没觉得很不好玩就是觉得有点半成品，职业少，流程短。

后来入了国服反复刷依然有乐趣，变强冲层刷装备，并且我也很喜欢玩wow的大米，几个朋友开黑冲层就算没奖励也非常有乐趣。

最近看了很多讨论，想去试试其他暗黑like游戏，但是仔细想想，我不是喜欢玩暗黑like游戏，我只是想玩暗黑而已。

引用:

原帖由 lolincage 于 2019-11-8 18:23 发表
posted by wap, platform: iPhone
普通玩家来了，最近看了d4宣传片之后又继续刷回去了，

90后，小时候玩2入门，但是没玩通，有点怕。玩暴雪星际，魔兽长大，d3台服首发，通了也没觉得很不好玩就是觉得有点半成品， ...

确实，暗黑like游戏太多，觉得都差点意思，不对口味，玩了一圈，还是认回暗黑本家出的货，不管是毁灭之王还是夺魂之镰，哪怕他们天差地别。。。总之暗黑这块，算被暴雪吃定了，4代不管怎样都要玩，没办法。。。至于什么时候出，我也不着急，敢出敢等，死磕。。。

[ 本帖最后由 小悟空 于 2019-11-8 19:24 编辑 ]