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原帖由 qiuyang83 于 2017-5-21 23:51 发表

对对对，8L说得没错，你说得也都对。
你两兄弟是摄影界的王海、是一股清流。
“呵呵”二字聊表心意请收下。

还缺了你的道理啊，镜头的效果包含不包含虚化，景深，画质？
道理讲完我要开始讲10楼

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原帖由 @jjx01  于 2017-5-21 23:47 发表
我都说了，群众只是一两个id躲在后面玩的把戏。
群众？我就是群众的一员

我觉得呢，一张微信压缩过的照片能言之凿凿的断定脱焦的您老人家呢，不如先去看看眼科，把病治好了再来谈摄影你说怎么样

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原帖由 amm 于 2017-5-21 23:54 发表
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我觉得呢，一张微信压缩过的照片能言之凿凿的断定脱焦的您老人家呢，不如先去看看眼科，把病治好了再来谈摄影你说怎么样

我只评论我看到的，微信压缩过的照片，那个是脱焦。对我那个回帖有意见呢，请引用一下，回到那贴里，有空我去看看。
压缩之前脱不脱焦呢，那我就不知道了。

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原帖由 jjx01 于 2017-5-21 23:53 发表

还缺了你的道理啊，镜头的效果包含不包含虚化，景深，画质？
道理讲完我要开始讲10楼

8L的问题我楼上这么多个回帖都写过了，也试图通过强调措辞来帮你理解了。但是你还是理解不了，就像三维人死活也是无法五维时空那样，也或者你早就理解，但为了捍卫可怜的自尊这个杠必须抬到死。
所以总之请收下我由衷的“呵呵”俩字，然后权当我认输就好了。

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原帖由 qiuyang83 于 2017-5-22 00:04 发表

8L的问题我楼上这么多个回帖都写过了，也试图通过强调措辞来帮你理解了。但是你还是理解不了，就像三维人死活也是无法五维时空那样，也或者你早就理解，但为了捍卫可怜的自尊这个杠必须抬到死。
所以总之请收下我 ...

你还没有正面回答过，镜头的效果是否包含虚化，景深，画质
“是”或“否”

532说的是A，你的眼里看532说的是B，你以B来评价532，而我负责还原一下532的观点，当然，是基于532的发帖，而不是我的YY。
下面说10楼，你觉得532的观点是“广角不能拍人像”

而10楼这幅图呢，里面包含了广角的焦段

正好说明了532认为广角也能拍人像，只是效果不同

你对他的恶感来自他的态度，他对焦段的认知水平低。
然而他说的话，从8楼到10楼，并没什么问题，“广角不能拍人像”，“人像必须85以上”，请找二楼，对，就是你轻轻放过的二楼。

引用:

原帖由 jjx01 于 2017-5-21 23:59 发表

我只评论我看到的，微信压缩过的照片，那个是脱焦。对我那个回帖有意见呢，请引用一下，回到那贴里，有空我去看看。
压缩之前脱不脱焦呢，那我就不知道了。

讲道理啊
1，我就操了，你到底要不要脸呢？用你100楼的原话问你？你有什么能力，评论脱不脱焦？
2，看了缩图就大喊脱焦，你这不止要看眼科还要看脑科吧

引用:

原帖由 amm 于 2017-5-22 00:13 发表

讲道理啊
1，我就操了，你到底要不要脸呢？用你100楼的原话问你？你有什么能力，评论脱不脱焦？
2，看了缩图就大喊脱焦，你这不止要看眼科还要看脑科吧

我用眼睛看的，主体不够清晰。
脱焦不脱焦还是讨论照片本身，不是讨论摄影水平
我如果说那位脱焦摄影师水平低呢，那就是我的问题了。

[ 本帖最后由 jjx01 于 2017-5-22 00:15 编辑 ]

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原帖由 jjx01 于 2017-5-22 00:14 发表

我用眼睛看的，主体不够清晰。

我也是用眼睛看的啊，我为什么不能觉得你拍的丑呢:D

引用:

原帖由 amm 于 2017-5-22 00:15 发表

我也是用眼睛看的啊，我为什么不能觉得你拍的丑呢:D

可以说我照片丑啊，指出丑在哪里就更好了，讨论我的照片跟讨论我这个人是两码事

引用:

原帖由 jjx01 于 2017-5-22 00:05 发表

你还没有正面回答过，镜头的效果是否包含虚化，景深，画质
“是”或“否”

诶哟我操您还没完了啊？
108L的您回答过了没？
说您话题转得6真是没错啊
还有您不是认同问题出自2L么？那太好了，
6L回复针对2L，8L针对6L直接开喷，一条线上的。
不过怎么着您也是不懂，或者装作不懂了。
到此为止。这个帖子我再跟您抬一次，我就是大傻逼。行么

引用:

原帖由 qiuyang83 于 2017-5-22 00:26 发表

诶哟我操您还没完了啊？
108L的您回答过了没？
说您话题转得6真是没错啊
还有您不是认同问题出自2L么？那太好了，
6L回复针对2L，8L针对6L直接开喷，一条线上的。
不过怎么着您也是不懂，或者装作不懂了。
到 ...

6L针对2L是没错的，8L呢只是针对6L提出了自己的看法：35的焦距拍不出100焦距的效果，不代表他赞同2L，并且他在10L的回帖也证明了他的意见和2L不同。

[ 本帖最后由 jjx01 于 2017-5-22 00:34 编辑 ]

引用:

原帖由 jjx01 于 2017-5-22 00:16 发表

可以说我照片丑啊，指出丑在哪里就更好了，讨论我的照片跟讨论我这个人是两码事

你瞧，你这个人又在转移话题了
100楼不是雄赳赳气昂昂甩出“你有什么能力？”
我觉得吧跟你这种人讨论问题吧，特别没有意思，绕圈子，转移话题，避实就虚
自己片子么没见的拍出什么水平，成天么，网上爬文爬的利索，自以为上知天文下知地理，自己就是宇宙中心，真理的化身，谁不赞成谁就是不客观

这贴里呢我仅就人像和“Portrait”发表过意见
我这里也最后一次回应一下，其他多的就不在讨论了，因为跟你这种人没有讨论必要，毕竟你是一个可以看缩图就斩钉截铁的说照片脱焦，我说是微信截图不能以此判断是否脱焦，你还还大言不惭说“”缩成小图还是糊，对焦没对清楚是可以看得出来的“
到这个帖子心里没底怕被打脸又说自己说的仅针对缩图，那个是脱焦。至于压缩之前脱不脱焦呢，那我就不知道了。尼玛，你这真是转进如风巧舌如簧啊，压缩还能导致脱焦，真是重新定义了脱焦

你拿纽摄奉为圣经，我认为无可厚非，我也非常喜欢这本书，在摄影界地位不可撼动，但这只意味着英文原版是没问题的，翻译过来，随着译者自己的理解和遣词造句（不见得每个外来专业词汇，我们都造了一个词对应着啊），不见得每个字都那么的精确
其实你贴的截图，上来一句就是“人的面孔“以及右半部分关于人像的描述，其实已经就是在比较精确的描述“Portrait”一词了
当然撇开“Portrait”，如果你觉得人像=肖像，那我觉得没法聊下去，当然纽摄的译者也许也是这么认为所以才会翻译成人像摄影
我的理解：人像摄影泛指以人为拍摄对象的摄影，和风光摄影，静物摄影是并列关系是一个大类，肖像摄影，时装摄影等是人像摄影的下一层目录关系
         肖像摄影泛指以人为单一主体的摄影，以半身或大半身特写为主 是人像摄影的一个分支
其实因为翻译而弄的晕头转向的不止这个，如果你去看一些法国关于电影摄影书籍的中文译本，会更有意思，他们甚至直接用焦段去区分，认为广角拍摄的叫人像摄影，长焦拍摄的叫肖像摄影
而并不是将肖像作为人像的一个分支来解释
类似这样的问题，我觉得无非是都是引进的学科，没有系统的翻译和充分的制作新词汇去对应而产生的模糊概念罢了
如果你有兴趣去研究Portrait的wiki解释（当然前提是认为中文的人像≠肖像），我觉得你应该会有所改观

再说个小插曲，无忌论坛有个评论分区，分区里面是鼓励各位上传图片给大家评论，每个小分区还会有月赛和年赛
按题材分类其中就有一个叫人物肖像摄影，一个叫人像摄影，因为很多人搞不清两者的区别，两个分区里面照片都是混着来的，曾有个帖子提过这个事情，讨论过这个傻傻分不清楚的状况
但是迄今为止这么多年过去了，这两个分区依然没有合并我想可能也是因为大多数人觉得，你可以傻傻分不清楚但不代表并没有区别吧

[ 本帖最后由 amm 于 2017-5-22 01:22 编辑 ]

诶哟我操amm这种呛一句走人的都码这么多次。
盲目跟个风也做个个人观点总结：

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首先针对532的话题：

我们几个人本来一开始谈的、争的，都是针对主楼的短片，本来短片没做任何自我标榜，就是个用自家手机做的初学者小贴士，本来就不谈画质、景深、透视这些东西，而是如何善用手中的器材哪怕只是个手机，因地制宜就地取材尽量让照片看起来更像样子

如果你认为我对他想表达的意思存在误解，为什么你有足够自信你自己的解读就没有问题？

2L说卖弄也好说上纲上线也罢总之没什么意思，但这样的人实在很多，那么你们觉得手机拍不了你们就甭JB拍好了，包括我在内的有些人对此真的是懒得例会，
然而6L指出来了拍人不能光看参数，8L，532大师，直接阴阳怪气儿来个“巨巨”，
“巨巨”一词的讽刺味道本坛的常客通过原来的几场骂战早就心知肚明了，
要真想强调景深透视这些本来跟主楼有的没的也没所谓，就算观点不合的话，有话好好说，说人话，人家没招他没惹他甩这么一句算什么？
告诉你裁一下就一样了就是让你领会精神——一是摄影最重要的永远是镜头后面那个头，二是快乐拍摄哪儿tm这么多条条框框搞得跟真事儿似的。
6L，karuto，摄影区常客，也有作品，7L，psi，不谈水平高不高，好歹就是靠拍人像挣钱的，人家能不知道焦距景深这点菜鸡级别的破事儿？
10L，自己看那哥们儿放的屁，人家单反A7的片子一大摞，自己没看见还自我感觉极为良好的讽刺别人没摸过相机，这不是典型的吹牛逼是啥？
下面跟张图，还有在我紧跟着的强调了“物距一样裁剪之后透视一样”的帖子后面给我又甩了个毫无针对性、跟10L内容一样（依然还是人脸透视变化）的链接，
说明什么？
说明这孩子根本就没想到景深这些东西，他就是先前不定在哪看见了这点破玩意就以为自己懂了，是摄影师了，就跟这儿瞎JB卖弄还不说人话，
还JB跟我“拍肩”，我操你谁啊大马路上搁谁不认识的瞎拍我一下对不起啊别怪我直接肘子怼回去啊。
倒是你，这哥们儿没想到的你在这几页这么多层楼里像玩了命一样帮他把整个场子都圆了，要么说你俩惺惺相惜一点都不夸张，我觉得他不请你搓一顿小龙虾都对不起你一片苦心真的。
你给我加个“陷阱”标签儿，这是从91L说起没错吧？
你自己揉揉眼睛看看91L丫说的什么？
“我从来没主动提出这么多乱七八糟的条件”
我操诶，你自己都没提这些条件那你一开始废JB什么话啊！？还又是“巨巨”又是扒图的一顿卖弄，然后自己没图却不停嚷嚷让别人上图令人哭笑不得。

还有你不是就喜欢抠字眼钻漏子么？聊得是人像你拿portrait跟人较真儿，聊得是构图透视你非说景深虚化算不算效果，
也可以啊，你真觉得你、还有你帮532圆场说得话就没漏子？
8L原话是“期待巨巨35拍出100的效果”，而你既然帮他揪着我问景深画质算不算效果，那好，算算算，我问你，有没有35/1.2这只镜头？这镜头能不能拍出70200/4的景深效果？
我用徕卡M拧35/1.2拍出来的画质就算裁了，能不能比D2H拧70200/4的高？
所以你觉着这样抬杠很有意思？你思维和论据这么缜密你咋不当律师去呢？

其实这帖子虽然是转载，但内容呢本来挺好，也很简单，就是玩摄影的没必要回，但对普通手机用户很有提示性的小短片，喜欢的马克一下或者简单讨论点相关小问题就得了。
结果迅速的活生生被几个喜欢卖弄的器材至上主义者给搞成喷帖。
而且你说你唯器材论吧，你要有资本也算你能说得上话，我操，问题是器材您几位有多少啊？仙娜林好夫有么？哈苏禄来有么？甭说这么高的了，就算135这一堆，从单反黑粗硬到索尼大法好，532这种扒图巨巨请问有几个全幅机身啊？85/1.4啊720什么的您齐了么就跟这儿一手机拍照的帖子里吹牛逼？
还问别人除了手机摸过别的么，我也好奇您这样的巨巨除了85、100还摸过别的么？


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portrait

对，同样喜欢卖弄的也还有你。
当人家争执重点是“拍人像，镜头、各种参数是不是必要且首要，没有中长焦这人像就拍不了”这个论点时（总结中心思想、判别论点，前者是小学语文课程之一，后者则是初中的，如果前面的争论你看不透重点在哪建议找个市重点小学重读），
你插一杠子进来干了什么呢？
————google关键字portrait是什么。
我也是google爱好者，google可以告诉你这个语言环境下这个词最普遍的被人人知的意思。
然而汉语不是英语，英文词汇在本土化过程中被各种翻译流传衍生出多种不同的字面、造成理解差异这司空见惯。
我所从事的专业就是个典型例子，Grahpic design，改革开放初期才开始引入中国，结合当时其应用背景被翻译做平面设计，直到最近这几年，广大从业者才开始反思翻译的偏差，才开始从学校专业上慢慢改变称呼，比如“视觉传达”，但“平面设计”对更多人来说其意义早已约定俗称，你面试对HR说我是graphic designer，人家说哦平面设计嘛，你再想挨个解释其实它英语本来指什么，累死你哦，而且对不起人家并不关心这些，你就是平面设计师，你大概做的，就是那些工作。还有type、typeface、font这些词，对应的字形、字型、字体、字库、等等等等各种译法，都存在分歧、偏差、都值得探讨，很多至今也没有公认，但对于稍微懂一些的人来说，你随口说，人家根据上下语境，也就能理解，大概就是哪个意思，差不离就得了，你不可能有精力挨个科普，人家也没有心思听你科普，而且日常交流，大多时候也没有这个必要。
举个形象的例子，你给客户图档，客户说缺字体你把字体给我，你跳起来说你要的不是字体，是“这个字体的字库安装文件”，是font，所谓字体应该对应typeface，意思是)(*()&(^$%$%我操您这不是神经病么？
所以，好的，就算portrait这个词在英语里特指肖像，也就是以模特作为绝对唯一主题的半身像或头像，你google的结果是对的，
然而在别人争论↑↑↑↑↑这个问题的时候，你强势插入不停的跟人争portrait是肖像portrait是肖像！

1L短片：苹果教大家怎么用手机拍出好看的portrait————2L：没有85、100就是扯淡————6L：人像用什么都可以拍————8L~NL：用手机、用35mm镜头能不能跟用中长焦镜头一样拍人像————————某L：你来了，带着你的google结果，portrait不是人像！portrait是肖像！你们都是文盲！你看我这google权威查个辞典就把你们这些键盘摄影师都吓跑了！
这一串时间轴下来，我操，到你这儿嘎~的一下就莫名其妙了诶！天津话讲，叫“不搭ga（四声）r”啊！————从我个人这儿，说真的我都不知道你突然争这个的初衷是什么，你扣这个字眼的意义是什么，你到底想表达什么。
结合你很多时候的回帖内容，就算，嗯，就算“卖弄”真的不是你的本意————可能你是梳着小分头带着近视镜背着双肩小书包的理科生，这只是出于你的习惯？（←纯属瞎猜）————我本身是希望如此的————然而你这总喜欢莫名其妙的引经据典的套路不得不让人认为你也跟某些人一样以卖弄为乐以卖弄为荣。



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纽设

当然你引用的东西远不局限于纽设，这里只是把它作为典型。
纽设是很多很多专业摄影师、摄影爱好者的架上教材，全面、详尽、系统，而且图文并茂文笔轻松，也就是易读。
但摄影师需不需要把这东西全文背下来烂熟于心呢？我认为不需要。
那么反过来是不是把纽设倒背如流了就是摄影师了呢？显然不是。
纽设不会告诉你在洋酒杯后面支一片铝箔可以让酒液变得清透，不会告诉你按快门之前在咖啡杯边上敲一下能让这杯咖啡看起来喝着令人轻松愉悦。
注定能成为优异的创作者的人，不读纽设也必定能玩出花活，甚至器材匮乏也可以另辟蹊径。对于他们来说，只会粘贴纽设里的名词解释的人给出的观点实在是难以具备参考价值。
并且纽设的作用是帮助爱好者跨进摄影的大门，它是教材，并不是宗教经典。而有些人就是拿它当教材，有些人拿它当古兰经。
你属于前者还是后者，不消我说。

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摄影区风气

这帖子里你不止一次发射针对摄影区的还是点名道姓的地图炮，你好像特别寄希望于靠这个帖子出一口恶气？真是遗憾，别人对你的印象，是好是坏，这帖子改变不了————当然我可以替你说，这些对你来说一钱不值————这是你自己的事情。
你说你热衷于关注器材、关注器材背后的知识，没有问题，LS某回复里我就说了。你同样大可以发表你关于器材的看法，比如哪个是黑科技买买买，哪个是垃圾傻多速。

然而就如amm举的那个“截图失焦”的例子，我不管它是不是失焦啊，反正你看一张作品，本能的就先用你自诩“器材党”的那套标尺，糅合进你的是非观去评判它、依此为依据给这作品做定论，原帖子我懒得去找了，
现在amm这么一说，你表现得好像很客观，好像你只针对“对焦”这一个点，可能你真的觉得自己没有别的意思，然而你这个本能行为如上一句所述已经掺杂进了“主观评价”，然而我记得，很多照片，你都是直接把你的纽设大法、参数大法和器材大法往上一套，只要数对不上、跟书对不上，就是问题，言外之意，就是不好，你不会对照片的其他方面，比如艺术性、趣味性、拍摄背景等等有一丝一毫的兴趣和评论冲动。
画质不行，不好；这焦点好像不实啊，不好；影子硬，就是不好（这个我记得哈哈哈哈人家拍孩子练跆拳道那个），等等等等吧。照你的套路来的话，布列松也不是合格的摄影师。
所以你还真不是一个单纯快乐的器材党。一个“称职”的器材党，那干脆就不应该评价作品，你搞你的创作，我玩我的相机，所谓做凯撒的做凯撒，做耶稣的做耶稣。
TG是个前身为电玩论坛的大杂坛子，摄影区没有、也没必要再进行细分，这没关系，器材帖多也罢，探讨作品也罢，只要内容“对口且有意义”就好啊，
然而你这帖子里多次提到的摄影区风气这个东西，恰恰就是被你这样的人搞坏的。
哦这有点夸张。
一个摄影版块如果氛围不好、人气低迷，通常至少因为有三种人成为主流：对模特冷嘲热讽的、凡是个照片就问啥机器拍的、只会拿参数和书本那套理论往作品上卡的。（补一句题外话，也有人气高但艺术水准很低的，通常因为毒德大学这种捧臭脚混圈子外加赚积分的人很多，比如国内某几个大型摄影论坛）
你当然不是全部，你只是其中一部分。




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完。这不再是跟你抬杠，这是个人总结，一次把观点说完。至于你认不认同，还要不要杠，真跟我没毛关系了。我之前说了，抬杠这事儿，我认输。

[ 本帖最后由 qiuyang83 于 2017-5-22 05:16 编辑 ]

引用:

原帖由 amm 于 2017-5-22 01:09 发表

你瞧，你这个人又在转移话题了
100楼不是雄赳赳气昂昂甩出“你有什么能力？”
我觉得吧跟你这种人讨论问题吧，特别没有意思，绕圈子，转移话题，避实就虚
自己片子么没见的拍出什么水平，成天么，网上爬文爬的利 ...

是的，你有什么能力，鉴定别人的水平高低呢？不避实就虚的回答我一下？
你觉得我拍的照片丑，可以。你觉得我水平低？那也是你的自由。对我来说就是“摄影区风气不好”的一个佐证而已。
向别人要照片来欣赏呢，要摆出个求人的态度，你看qiuyang83就很重视态度，但是只看532的态度，别人的态度呢是不看重的。

引用:

我的理解：人像摄影泛指以人为拍摄对象的摄影，和风光摄影，静物摄影是并列关系是一个大类，肖像摄影，时装摄影等是人像摄影的下一层目录关系。

你怎么理解是你的事，我也认同你的理解中的“人像包括很多分支”，我从没说过人像=肖像，人像只有肖像，人像只能包括正面大头之类。
一般谈人像，比如看到一个通知：周末活动，主题”人像拍摄“，首先想到的是什么内容？就是google搜寻portrait，最优先显示的那些。
谈人像搜portrait，看google的优先显示的结果，我觉得没什么问题。

[ 本帖最后由 jjx01 于 2017-5-23 10:10 编辑 ]