“懒得喷”这种理由其实也是站不住脚的。

赞请赞出花，喷就喷成黑，是骡子是马，不怕拿出来论一下。

论坛就是为了思维碰撞而存在的地方，如果任何人上以上就说个观点就算完事，直接搞投票统计系统就完事了。

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原帖由 @lakeryan  于 2014-3-13 11:06 发表
懒得反驳而已了。并不是他们说什么就是对的。每个人都有自己的见解，何不去影院看完再下结论？

1080p都看了，这片子也不是像阿凡达，变形金刚那种卖场面特效的，反复提的那几个亮点根本无法掩饰人物塑造的单薄，剧情推进的简单粗暴，我前面也说过，这片子搁以前就是平庸得不能再平庸的模板片，也就是这几年大环境突变才显得好像很神的样子。再说了，我这里影院的效果还不如自己看下载呢，难道我还为了驳你一下专门去趟大城市？

本帖最后由 zero3rd 于 2014-3-13 11:56 通过手机版编辑

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原帖由 @yak  于 2014-3-13 10:45 发表
【引用】
再去回看长发公主，魔力公主被坏人困在一座城堡里，她从来没看过外面的世界，一场说走救走的旅行去看看外面的世界就是她毕生的梦想，一个小混混骗她上路，几天注意就是几天的同甘共苦就让两个人相爱了，而且这一爱就说永远幸福的生活在一起了，公主看过了许多美景，据说成长了，然后和他的爱人住进了另一座城堡。到了这里，公主终于成长到和普通的十八岁姑娘一样，出过门，能谈恋爱，还有无限种可能的未来。剧本的本质就是孩子想快点儿长大。

【引用】

真要评判《长发》的话，就不应该把人物的烘托凝练到这么简单的叙事上。
因为你基本把长发与盗贼的所有铺垫都忽略和舍弃了，
这正是我之所以认为《长发》在剧情推进和节奏上做得好的地方。

因为《长发》里不单是公主和小贼同甘共苦——顺带一提长发逃离时还不知道自己是公主的身份——还有一路探险般的游玩，以及放完天灯后差一点就成真的分道扬镳，附加最后盗贼为救公主甘愿付出生命的生离死别……
经历过所有这些，才是最终回归HAPPY ENDING的迪斯尼主旋律收尾，这种节奏推进与叙事才算完美，没有结构性的缺憾。

至于合理性，我不认为经历过这些“核心事件”的两位青年男女萌生爱意彼此托付一生有什么唐突的地方，相反，经历过这些还没点爱意出现才是最大的不合理。

最后提一点，《冰雪》里叙事手段里面处理得最草率的一点，就是让两个公主从儿时开始然后猛然跳过中间的大段经历直接到成年礼，然后还没有给够充分合理的补偿性人格勾勒与描述。

这一点对比《长发》的叙事则更能清晰的区分，本质上来说，还是用力分散的缘故，
这导演（我不知道是谁）想玩转双主角的驾驭，尚早了些。

你对比两者的参考系就有问题
前面说了好多次 冰雪的主题是家庭关系 具体点就是两姐妹的关系 而不是爱情
长发里公主和盗贼的铺垫是为了描写两者碰撞的火花 也就是爱情 这是长发里冒险最终的结果
在冰雪里与这种描写对应的是两姐妹几年里的关系 elsa的自我封闭让自己愈加恐惧的同时 也直接造成了anna的无比孤独 为了摆脱这种孤独 anna只能寄希望于一个类似迪士尼童话的爱情故事并且对此产生了不切实际的盼望
elsa因为害怕被迫正视自己的能力但是决定远离人群甚至赶走anna实际上都是出于不想伤害到anna 都是出于对妹妹的爱 在她知道自己误伤anna后 她做的事儿是寻找anna 这是一整个纠偏的过程
anna冒险寻找elsa 表面上是为了修复世界 内里是希望修复和elsa的关系 她终于明白elsa躲避的原因 治疗她孤独真正的解药也有了药方 一直到最后她的救人和自救 都是对自己感情的觉察过程 两姐妹之间感情的觉察过程才是这次冒险的结果
相比之下 所谓爱情戏都是轻描淡写 两个年轻人在结局之前都是轻松快乐渐有好感却不点破的暧昧之情 有人去点的时候都被有意或者无意的回避了 因为冒险过程里两个人本来也没那么多情感交流 俩个人的感情一直到最结尾送车才算正式开始 真让他俩在前面就相爱了显然是不合理的 男主角实际的戏份和雪人相当 他们都是剧情里的道具 事实上 整个故事所有的关键剧情推进也全在两姐妹一起出现的场景里
如果把角色成长的方向搞错了而只盯着本来就是配菜的爱情线 当然会觉得突兀

主张《冰雪》情感展开的线是亲情而不是爱情吗？

没问题的，主张任何论点都是可以的——但关键在于如何去论证。

持这个观点首先要应付的挑战是来着电影制作者自身——他们对大众宣传时采取了什么策略呢？
我随便打开一个《冰雪》的海报，找人评判一下，哪个不直接指向爱情呢？
而且有一张让我还差点以为这电影会塑造两对情侣呢～

其次要应付的调整，是电影内容本身——用电影爱好者协会的入门指标，去数一数对白数量、分镜的镜头数量吧，有多少资源是指向姐妹亲情的呢？

===========================
我觉得如果这个“亲情路线”的论点真被论证成立了，才是电影制作者的悲哀。

因为这恰恰说明了他们连一个说故事的基本能力都不具备，他们实际完成的工作压根没有把初衷给表达完全，甚至严重误导了某些观众——好吧，这里我暂时只能代表我自己，如果觉得有需要可以开个投票贴来看比例。

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原帖由 yak 于 2014-3-13 10:45 发表
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再去回看长发公主，魔力公主被坏人困在一座城堡里，她从来没看过外面的世界，一场说走救走的旅行去看看外面的世界就是她毕生的梦想，一个小混混骗她上路 ...

“最后提一点，《冰雪》里叙事手段里面处理得最草率的一点，就是让两个公主从儿时开始然后猛然跳过中间的大段经历直接到成年礼，然后还没有给够充分合理的补偿性人格勾勒与描述。”
能说出这种话，只能说你看电影的时候睡着了或者边玩手机边看，或者理解能力异常底下。真的，连基本认真看电影的态度都没有，就不要出来装“影评人"了，喜欢不喜欢是个人审美不同。可是你审美水平如此之低，还跳出来喷冰雪的人物塑造真的是自找没趣...

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原帖由 @yak  于 2014-3-13 13:13 发表
主张《冰雪》情感展开的线是亲情而不是爱情吗？

没问题的，主张任何论点都是可以的——但关键在于如何去论证。

持这个观点首先要应付的挑战是来着电影制作者自身——他们对大众宣传时采取了什么策略呢？
我随便打开一个《冰雪》的海报，找人评判一下，哪个不直接指向爱情呢？
而且有一张让我还差点以为这电影会塑造两对情侣呢～

其次要应付的调整，是电影内容本身——用电影爱好者协会的入门指标，去数一数对白数量、分镜的镜头数量吧，有多少资源是指向姐妹亲情的呢？

===========================
我觉得如果这个“亲情路线”的论点真被论证成立了，才是电影制作者的悲哀。

因为这恰恰说明了他们连一个说故事的基本能力都不具备，他们实际完成的工作压根没有把初衷给表达完全，甚至严重误导了某些观众——好吧，这里我暂时只能代表我自己，如果觉得有需要可以开个投票贴来看比例。

我觉得电影给的答案挺明显了啊
通过一些台词来对观众进行一定的误导 一是为了利用观众对迪士尼电影的刻板印象来凸显结局的新鲜感 二是让观众和同样被误导的anna一起经历完成感情认知的过程
多数人看到那个结局 都只会觉得挺新鲜而不是莫名其妙 怎么能说是失败或者悲哀呢
还是那句话 电影里推动剧情主线发展的剧情全都指向姐妹俩
姐姐误伤妹妹从此封闭两个人的感情，给妹妹造成的孤独成为妹妹后来犯傻的原因(这个其实在和王子的唱段里明确提到了)->
妹妹犯傻引发姐姐秘密暴露，姐姐出走并造成王国的冰冻，妹妹踏上冒险旅程寻找姐姐->
姐妹重逢误会未能解开，姐姐误伤妹妹，妹妹需要一个真爱的行动来救命->
姐妹再重逢，妹妹舍身救姐姐同时自救，王国解冻，姐妹俩隔阂消失，所有问题解决
这是一整条完整的主线
而与此同时男主角的作用
围观->坐骑和导游->给出一个错误的答案->又准备了一个答案不知正确与否但是迟到了继续围观
男主角的功能其实只是娱乐和增加主线剧情之外的支线

do you wanna build a snowman这段蒙太奇的最后 门的两边是相同构图的姐妹俩用一样的姿势靠在门上
到王子露出本来面目把anna锁在房间里 anna靠在门上的镜头用了几乎完全一模一样的构图
姐妹俩之间紧锁的心门造成的孤独就是这部电影最主要的矛盾
另外数镜头数量来确定哪个主题更重要其实属于逻辑错误吧…

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原帖由 SHANXR 于 2014-3-13 14:51 发表

“最后提一点，《冰雪》里叙事手段里面处理得最草率的一点，就是让两个公主从儿时开始然后猛然跳过中间的大段经历直接到成年礼，然后还没有给够充分合理的补偿性人格勾勒与描述。”
能说出这种话，只能说你看电影 ...

看吧，就是这副嘴脸最让人看不过眼。

你可以不同意我的意见，甚至认为我在胡说八道，但是拜托你讲一些文明，对我的主观审美部分留出余地，别超出讨论电影的范畴而把话题指到我这个人身上。

我只想在这里探讨电影，而不是探讨什么影评人的资格————我也不想在这里教什么待人接物的道理。

to  wpang:
    你说的这些话，每个字我都看得懂，但是连起来后，我实在理解不到。

看来我必须得承认，我和你的欣赏位面确实不大一样——强调一下，无关“高低”，只是“不同”。

那就求同存异，我代表我自己，投楼主的观点一票，也投wpang坛友这种舍得耐心回复专注电影本身探讨的人一票。

引用:

原帖由 yak 于 2014-3-13 16:06 发表


看吧，就是这副嘴脸最让人看不过眼。

你可以不同意我的意见，甚至认为我在胡说八道，但是拜托你讲一些文明，对我的主观审美部分留出余地，别超出讨论电影的范畴而把话题指到我这个人身上。

我只想在这里探 ...

do you wanna build a snowman这么一大段交代2位主角的成长、遭遇，心里变化，你说童年到成年礼这一段描写缺失...难道不是睡着了还是你真的无法理解这种表现手法，还来教人做人的道理...
狮子王里辛巴从刚遇到丁满、彭彭的痛苦、恐惧到长大后的选择逃避通过一首哈库拉玛塔塔描写，飞屋开场的6分钟交代老头的经历，照你这么说，都是描写缺失吗？

已经加入不能的瞎喷一句，影视区好久不见长帖，居然最近俩都是争这个片子的，票房高长卖真是绝对有道理……

有句刚句.讨论片子归讨论片子.有个畜牲每天准时过来扣5点JS.虽然我这个人从来不在乎这个东西,但是每天上午一上线就看到短消息.实在觉得恶心的要死~后来看了看水星那帖的扣分记录.也就释然了~估计死了亲爹也就恨成这样了~像这种恨不得用生命玩论坛的人.LS的兄弟们也没啥好争得.....

[ 本帖最后由 zjjly 于 2014-3-13 17:01 编辑 ]

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原帖由 zjjly 于 2014-3-13 16:56 发表
有句刚句.讨论片子归讨论片子.有个畜牲每天准时过来扣5点JS.虽然我这个人从来不在乎这个东西,但是每天上午一上线就看到短消息.实在觉得恶心的要死~后来看了看水星那帖的扣分记录.也就释然了~估计死了亲爹也就恨成这样 ...

不知道哪个傻逼自己编辑帖子打自己脸哟，口口声声说不在乎js，还说这种话，你能发这种傻逼帖子，还不让人扣js，有本事也天天扣我js啊，js不拿来对付你这种傻逼真是可惜了。

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原帖由 zjjly 于 2014-3-13 16:56 发表
有句刚句.讨论片子归讨论片子.有个畜牲每天准时过来扣5点JS.虽然我这个人从来不在乎这个东西,但是每天上午一上线就看到短消息.实在觉得恶心的要死~后来看了看水星那帖的扣分记录.也就释然了~估计死了亲爹也就恨成这样 ...

你这傻逼在这帖子里什么时候好好讨论过片子，真是下作！

想认真讨论的话，就把我的话好好看完了再喷。

“最后提一点，《冰雪》里叙事手段里面处理得最草率的一点，就是让两个公主从儿时开始然后猛然跳过中间的大段经历直接到成年礼，然后还没有给够充分合理的补偿性人格勾勒与描述。”

飞屋冒险里面虽然也是快放式的一生回放，但是老头固执、保守的性格后期是有了充足的补偿描述的，比如拆迁人员、比如和小胖的首次见面。

这就是我赞许的S级妖怪的表现，但是这种表现我在《冰雪》里真的找不到。

好好的帖子,被疯狗到处乱咬.真秽气~