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原帖由 萝卜 于 2011-6-6 16:56 发表

所以才觉得不正常啊，尤其tg号称玩家年龄层更高，却对游戏的讨论少之又少，让人不解啊

因为年龄越大，越崇拜科技了啊

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原帖由 萝卜 于 2011-6-6 16:50 发表


其次tg对画面的研究那可不是再好一点就行，而是大量基于图形技术的讨论，我觉得很 ...

这个么，你冤枉大家了

硬件研究深入到原理层是为了防止有不懂技术的人浑水摸鱼，以前也有过这种错误论断指导舆论结果造成悲剧的情况，比如“ZELDA风之杖的卡渲技术比JSRF高”


反过来说，游戏性的讨论又怎么样呢？
游戏性很多讨论简直比3D技术走得更远，比如RPG的伤害和乱数研究，我第一次在论坛见到的时候只觉得匪夷所思。
后来自己玩得多了，才知道这种技术层面的进步对游戏性的影响有多大。
我知道的最直观的例子，影响玩家游戏体验的，有人批判某某游戏AI作弊，然后有人把数值和算法给他列出来，批判者心服口服。
而厂商在吸收这样的经验之后，采用的新设计方法，对改善游戏性至关重要。
20年前很多日本游戏的数值设定，现在看来完全不可接受。而过去很多KUSO GAME的存在，也是因为不科学的设计方法造成的。
很多看似经验性的设计法则，实际上也是数值分析的产物，最典型的就是地图设计。


既然游戏性的讨论可以深入到原理层，那么画面的讨论有什么理由不可以深入到原理层？
知识普及后，小白的乱喷也更容易被压制下去。

[ 本帖最后由 md2 于 2011-6-6 17:06 编辑 ]

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原帖由 @tdka  于 2011-6-6 16:49 发表
奇怪了，你前面的说法是现在厂商都不对机能做宣传了
现在又说，除了机能，其他宣传也很重要
你的观点到底是什么？

厂商宣不宣传机能不重要，重要的是消费者和市场对机能的理解和需求，就比如说3ds有两个屏幕，ngp只有一个屏幕，对于一个普通的消费者来说，你把oled说的再好，她的理解就是你他妈的ngp只有一个屏幕这不坑爹么，还不能3d，双屏幕+3d算不算是机能呢？

机能再怎么好也无法直接向消费者传达，所以在宣传的时候只能通过其他宣传方式来实现，有时候机能就是一种感性的理解，而不是死板的数据，我想玩一个游戏还要上网搜一下主机的CPU+GPU+内存+蓝光光驱的数据，不是死宅谁会这么做。去年E3最后的妹海战术大家都有印象吧，以前的TGS也有一字排开的妹海，任地狱这几年的宣传和其他两家不同在于强调游戏体验本身，通过大家的实地巡回+街头体验做病毒宣传，sony在11区还是比较传统杂志+平面+视频广告宣传，这是过去ps2那套方式

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原帖由 洛克狼 于 2011-6-6 17:02 发表
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厂商宣不宣传机能不重要，重要的是消费者和市场对机能的理解和需求，就比如说3ds有两个屏幕，ngp只有一个屏幕，对于一个普通的消费者来说，你把oled说的再好，她的理解就是你他妈 ...

任天堂这套，风险更大，失败的时候也不少，比如vb
宣传机能很简单，比如当年的66m，或者来个ff7，大家都懂的

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原帖由 @tdka  于 2011-6-6 17:04 发表
任天堂这套，风险更大，失败的时候也不少，比如vb
宣传机能很简单，比如当年的66m，或者来个ff7，大家都懂的

vb，n64，ngc都是表现不佳的例子，网络体验尝试任地狱早早做过
对机能的研究任地狱不是没有，在衡量市场对机能的理解和游戏体验的实现方式上，选择一个成熟的方案，画面不是机能的唯一体验，n64上mario和zelda oot那个游戏画面震撼吧，但是当时大家更喜欢cg播片>0<，大容量存储也是种机能，2004年的触摸技术早就出来，iphone是2006的产品，wii的体感也早就有了，wii直接结果自家的游戏重新做一个整合，你现在再去翻一下2006年的wii宣传片神马钓鱼切菜挥剑都觉得很可笑，这也是一种机能的宣传，那年e3人气度非常高，难道e3上那些人(包括斯皮尔伯格)都是傻子吗？去年到现在，每每看到媒体记者和评论初接触3ds都发出赞叹的声音，而ngp目前来说还是和ps3一样，高清画面体验，从这个层面来说，ngp不是要干掉3ds，而是要干掉ps3的，连游戏都照搬过去了，从高清画面需求的角度来说，sony自家的产品是彼此竞争的，因为他们的独占游戏都是一样的，233，这和3ds倒是没有任何关系，任地狱的独占游戏没有夸平台。

本帖最后由 洛克狼 于 2011-6-6 17:19 通过手机版编辑

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原帖由 洛克狼 于 2011-6-6 17:15 发表
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vb，n64，ngc都是表现不佳的例子，网络体验尝试任地狱早早做过
对机能的研究任地狱不是没有，在衡量市场对机能的理解和游戏体验的实现方式上，选择一个成熟的方案，画面不是机能 ...

wii没有超过ps2，你说哪种路线才是正途呢

WII这个东西才是跟海啸一样 高潮来得又大又快  可是相对于其他竞争对手退去也是太快了

另外说WII已经饱和。为什么会饱和？因为已经没有什么游戏了。

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原帖由 @tdka  于 2011-6-6 17:18 发表
wii没有超过ps2，你说哪种路线才是正途呢

两个机子不在同一个时代，游戏定位也不一样， 没什么可比性，我不明白你为什么老喜欢比
正途哪个我说的不算啊，在我看来ps2的继承者是dsd和ps3两个瓜分，还有xbox360来搅局
说到机能的发展，处理器ibm开发，gpu由nv开发，半年一新。任地狱，sony，微软，还有苹果只是采购商，任地狱对自己市场的理解，采购性能低的硬件，只要消费者和市场认可就可以了，最后还是要通过(同时期)销量来体现的。

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原帖由 @ORICONF  于 2011-6-6 17:25 发表
WII这个东西才是跟海啸一样 高潮来得又大又快  可是相对于其他竞争对手退去也是太快了

另外说WII已经饱和。为什么会饱和？因为已经没有什么游戏了。

硬件销量上饱和，游戏体验挖掘地差不多，消费需求力也该疲劳了
另外就是品牌的号召力，像2d马里奥兄弟这种怪物神马时候都人气很高，怪物猎人p的人气也很高

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原帖由 tdka 于 2011-6-6 17:18 发表

wii没有超过ps2，你说哪种路线才是正途呢

ps3也没有超过ps2，你想说ps3走的路线和ps2不同吗？？事实上，SONY在PS3上实行的战略和PS2是一样的，依旧是所有游戏在这里集合，而过了6年，跨平台大部分有PS3，独占游戏也不少，但是就是不见PS2的辉煌苗头，每个时代境况不同，说明PS2的路子这时代也行不通

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原帖由 @萝卜  于 2011-6-6 16:48 发表
呵呵，刚看fami通上期就对我这个论点有充分的注解，我摘一部分（大意归纳）

“因为1月份就已经公布了大量的主机的情报，因此要想再震撼全球就需要在价格和软体阵容上超出预期了

e3展上ngp能否对第三方提出吸引 ...

ps3和dsd的开发费用过高也是一个sony一直面对难题，发展高机能是要付出惨重的代价的，对于开发费用的支出，日厂已经合并好几家了，卡婊目前的表现还好。日厂的开发费用要靠自己在以前的转的利润来积攒，北美只要通过资本市场来操作就可以，尤其是大门公司为养xbox发钱

没一个时期的发展都有特别的瓶颈，比如n64 vs ps的年代，出货和流通控制是第三方叛离的一个重要的原因，ps2时代起则是高昂的开发费用和技术投入，n多的制作人不止一次地埋怨ps2和ps3的游戏难开发，造成投入过大，周期过长。日系不像欧美那样采用通用开发引擎的习惯，开发工具是自己弄的，ps3时代引入开发引擎，开发费用和周期还是很长，不如wii和nds上来得顺利

本帖最后由 洛克狼 于 2011-6-6 17:47 通过手机版编辑

喜欢马车的也许GC的机能就够了，
喜欢GT的觉得PS3的机能还不行呢！
但是PS3的机能做出马车很轻松，开发成本也不会太高，
而指望GC做出GT5，哪怕烧再多钱也是个不可能的任务。
高机能并不代表一定要充分挖掘其性能，
但是机能不足怎么挖掘也不行。

[ 本帖最后由 zero3rd 于 2011-6-6 17:44 编辑 ]

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我只知道Wii没有halo没有大表哥没有战争机器，至于是因为缺机能还是缺游戏性，任青最清楚

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原帖由 @来福士戴尔  于 2011-6-6 17:47 发表
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我只知道Wii没有halo没有大表哥没有战争机器，至于是因为缺机能还是缺游戏性，任青最清楚

这不简单么，买台xbox360玩halo，买台ps3玩kz，家里至少两台主机
同样的，xbox360和ps3也不能玩mario，国内玩家是ps时代起来的对sony平台的游戏有特殊的感情，而国外的玩家早在fc时代就已经大规模地形成(历史销量数据)，经过fc，sfc，ps，ps2，wii几个时期的发展，分布已经很稳定了

本帖最后由 洛克狼 于 2011-6-6 17:52 通过手机版编辑

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原帖由 jolinheart 于 2011-6-6 17:39 发表


ps3也没有超过ps2，你想说ps3走的路线和ps2不同吗？？事实上，SONY在PS3上实行的战略和PS2是一样的，依旧是所有游戏在这里集合，而过了6年，跨平台大部分有PS3，独占游戏也不少，但是就是不见PS2的辉煌苗头，每个 ...

对，所以机能进化显然是主流