看来我积分要上10万了

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原帖由 Epilogue 于 2019-11-1 16:58 发表


暗影诅咒和恶灵附身2都雷了

暗影诅咒是须田刚一的，三上也就挂个名

恶灵2 的主力是他徒弟

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原帖由 @momogrant  于 2019-11-1 04:02 PM 发表
第一页就有人说了啊。

这个确实很解气，他也给艺术打了引号，批评的是现在瞎吹在做艺术实际上没什么干货的游戏的风气。

只狼的游戏性，就光说那个那个战斗，音画上的享受，你按手柄的节奏的快感，在我看来，那就是艺术

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斑鸠那种gameplay和概念一体化程度高的东西确实有艺术品的感觉，但这种内外一体能负载的信息量是比较有限的
小岛应该不太喜欢这种精炼的原型表达，但他在复杂的情况下也没法好好协调概念和玩法，我甚至觉得他就没打算协调

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艺术与游戏性结合的完美的作品，Braid肯定算一份，这是无数年之后任何时代的人玩起来也能无比触动的艺术品。

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原帖由 king8910213 于 2019-11-1 17:09 发表
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斑鸠那种gameplay和概念一体化程度高的东西确实有艺术品的感觉，但这种内外一体能负载的信息量是比较有限的
小岛应该不太喜欢这种精炼的原型表达，但他在复杂的情况下也没法好好协 ...

他是没这个能力，他最喜欢挂着“前卫”“艺术”的标签恰恰是表现出他这方面的缺失，所以用哗众取宠的，粗显的方式去表达并没有那么深刻的思想。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 16:54 发表

你去日本那些核心老玩家的个人博客去看
不乏把财宝奉为神明的存在，他们中后期的作品经常带有佛教轮回的色彩
在内涵方面甚至比上田文人那种单纯的小确幸文青更深奥
井内洋在90年代中期就给游戏批评撰稿批判行业 ...

有一定艺术性的游戏和完全追求艺术性的游戏是有区别的，另外我也并不是说游戏性不能与艺术性兼得，但如果要制作出那种发人深省的游戏，我很难想象作者一开始就把好玩作为重要指标，而且一款游戏是不是达到了较高的艺术指标应该由外届来评判，比如多少个玩家玩了斑鸠后写下万字感慨，业内分分表示触动灵魂，再加上某些第三方评奖的肯定。如果只是业内对齐制作水平和构思创意的称赞，个人觉得不能算做艺术游戏的评定标准。

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原帖由 @littlezoo  于 2019-11-1 05:10 PM 发表
艺术与游戏性结合的完美的作品，Braid肯定算一份，这是无数年之后任何时代的人玩起来也能无比触动的艺术品。

Limbo也不错，我认为空洞骑士也在此列——其实最重要的是形式或者说是风格，而不是内容；今天在泥潭看到个哥们说一些游戏牛逼在叙事而不是情节，我觉得他是个内行

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只狼是形式和内容完美结合的的极品，在我眼里

本帖最后由 grammyliu 于 2019-11-1 17:17 通过手机版编辑

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原帖由 血翼龙 于 2019-11-1 17:00 发表
按楼里这个标准来说，其实横尾须田乃至小岛来说都只是后现代艺术的“跟风者”而已，小岛艺术品味是很好，但也仅仅是品味好而已，无论是从mgs系列不断地玩David Bowie的造型梗，抑或是各种音乐的选取，或者推上各种书 ...

小岛是民科，这一点不会变（不知道什么是隐性基因，高中生物不及格水平），但民科也分个三六九等
举例而言，Prince去世的时候国内很多人都不知道这歌手是谁
但JOJO读者都会知道，因为荒木用了他的“黄金体验”

大部分人知道亨廷顿的文明冲突论是911之后，道金斯的弥因论普及则要更晚一些
但是MGS2的开发是911之前完成的，构思是1999年，已经算早了

我90年代经常看电视上的国际新闻，但是那时候讲的主要是巴勒斯坦和以色列的冲突
伊拉克库尔德人被屠杀，国际很少有报道
但是1998年MGS1里就出现了Wolf
所谓小岛的“政治正确”，指的也就是这些内容，无论是褒义还是贬义去理解这种“政治正确”，小岛都算是领先的

类似的例子还有MGRR里的床破大统领，当然那是他徒弟写的，和小岛本人没关系
不过小岛自己也表示他在二十年前就知道早晚这种人会上台

但是死亡搁浅的背景过于幻想化，没有MGS那么多的现实历史做支撑，这就丢掉了一个很大的基本盘

至于gameplay这块吧，还是那个时代性问题
MGS1+2都是领先于时代的，但是后面步伐放缓了
到了MGS5才算真正跟上了现代游戏的标准

这就像神谷自己回过头来给老作品打分，生化2在当年他认为很好，但是生化4出了以后就过时了
但是鬼泣1无论是当年还是现在回过头来看，神谷都相当满意，到现在同类作品都没跳出这个框架，鬼泣1几乎是永不过时的
（这是神谷自己的观点，我知道肯定会有人不同意）

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原帖由 Epilogue 于 2019-11-1 16:58 发表


暗影诅咒和恶灵附身2都雷了

这俩游戏实际上和三上都没有联系
恶灵2是纯挂名
暗影诅咒和三上最初的构思差了非常多，EA不断干涉让游戏变成了另一幅模样

三上我认为最能体现他真实水平的作品是神之手
一个最初就没多少预算，做一半工作室集体跑路的游戏，最后虽然糙的要命，但核心系统居然还有很多亮点

宫崎本人我觉得没有特别大的问题，问题一直在于宫崎小将本身
当然这二者我是能分的很清的，不会一起anti了

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原帖由 littlezoo 于 2019-11-1 17:10 发表
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艺术与游戏性结合的完美的作品，Braid肯定算一份，这是无数年之后任何时代的人玩起来也能无比触动的艺术品。

Braid我是无话可说
但是后来Blow的表现，我认为和小岛没什么本质区别
甚至论吹牛逼，这人还远超小岛

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原帖由 king8910213 于 2019-11-1 17:09 发表
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斑鸠那种gameplay和概念一体化程度高的东西确实有艺术品的感觉，但这种内外一体能负载的信息量是比较有限的
小岛应该不太喜欢这种精炼的原型表达，但他在复杂的情况下也没法好好协 ...

财宝那套佛学轮回理念往小了说是个人的涅槃，往大了说是行业不断重复相同错误的自我毁灭，再往大了说就是人类文明的绝望
当然斑鸠那一个游戏本身没承载这么多东西，但是把财宝一系列作品，还有他们对行业的评论放在一起，他就真的有这么大的信息量，并不是凭空吹嘘

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-11-1 17:27 编辑 ]

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原帖由 @grammyliu  于 2019-11-1 17:13 发表
Limbo也不错，我认为空洞骑士也在此列——其实最重要的是形式或者说是风格，而不是内容；今天在泥潭看到个哥们说一些游戏牛逼在叙事而不是情节，我觉得他是个内行

客观的说，不是一个级别，Braid不管在游戏性还是叙事上的那种醍醐味其他两个都没有。

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原帖由 @littlezoo  于 2019-11-1 05:16 PM 发表
客观的说，不是一个级别，Braid不管在游戏性还是叙事上的那种醍醐味其他两个都没有。

我没玩过，看过介绍，确实很好，时光倒流

感觉岛哥哥这次gameplay失手了。。。感觉rdr2之后，业界对gameplay愈发看重了。其实索尼本世代的游戏都或多或少有一些gameplay的问题，看咋解决了吧

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原帖由 @z285714  于 2019-11-1 05:24 PM 发表
感觉岛哥哥这次gameplay失手了。。。感觉rdr2之后，业界对gameplay愈发看重了。其实索尼本世代的游戏都或多或少有一些gameplay的问题，看咋解决了吧

战神很好，但是通关了还要刷刷刷我就没兴趣了，单就一本道的gameplay，我觉得没毛病

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原帖由 grammyliu 于 2019-11-1 17:13 发表
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Limbo也不错，我认为空洞骑士也在此列——其实最重要的是形式或者说是风格，而不是内容；今天在泥潭看到个哥们说一些游戏牛逼在叙事而不是情节，我觉得他是个内行

你说的是lunamos吧 这哥们很厉害 在b站有视频