对三太子的好感提升了不少

卡婊本质家族企业, 上限受到了局限啊, 不过现在也挺好的

曾经在杂志看到过一段小插曲，就是在冈本吉起离开卡社后，稻船在接受一个采访曾暗暗地讽刺他抄袭了自己的游戏--------，不知道是真还是假？

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原帖由 @SADSAFASF  于 2019-6-17 13:09 发表
对三太子的好感提升了不少

卡婊本质家族企业, 上限受到了局限啊, 不过现在也挺好的

同样是家族企业做起来的，不得不说任天堂这方面要好不少

引用:

原帖由 SADSAFASF 于 2019-6-17 13:09 发表
对三太子的好感提升了不少

卡婊本质家族企业, 上限受到了局限啊, 不过现在也挺好的

现在这个手游年代，想让一个公司专心做主机游戏，那只能是卡婊这样，让他们处于一个吃不饱但饿不死的状态
我说吃不饱倒不是开玩笑，最近几个3A让他们赚了不少钱，但是跟SE的手游流水比，卡婊还是个小字辈
辻本春弘所说的专注3A唾弃手游，那就是个讨好玩家的公关词汇，或者说，商人的酸葡萄，卡婊又不是现在一个手游都没了，但他们的手游没爆款是真的

至于家族企业的内斗，要看你从什么角度去考虑了
以藤冈要和一濑泰范的角度来说，没有升到更高的职位，他们应该是有一定不满的
但是，以玩家的角度来说，这未必是坏事，升的更高，离开发一线就越远

说到底，在这种体制下，“嫉贤妒能”不是直接把你开掉，而是让你一直在开发一线
四叶草是特例，因为三上工房有太多的Freak，而且三上本人也是个炸药桶，这群人能力虽强，但太难管理
当然，三上的情商其实极高，他属于那种粗中带细的人，只有当他判断大势已去的时候，才会破罐子破摔发泄，从来没有因为脾气真正误过事

而且说到竞争这种事，探戈和白金之间也有竞争的，探戈刚成立的时候挖了不少白金的人，神谷对此也公开表露过不满
但是不满又能怎么样，探戈的待遇就是比白金更好，三上做错了么，当然没有，有种你白金自己也提高员工待遇啊，所以神谷发发牢骚也就完事了

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原帖由 火山 于 2019-6-17 13:12 发表
曾经在杂志看到过一段小插曲，就是在冈本吉起离开卡社后，稻船在接受一个采访曾暗暗地讽刺他抄袭了自己的游戏--------，不知道是真还是假？

稻船是这么说的
“冈本吉起还在CAPCOM的时候，表示对《鬼武者》没有兴趣，结果他一单飞，做的第一款游戏就是模仿《鬼武者》的《源氏》”
这个算是卡婊离职员工某种意义上的原罪
稻船自己的《灵魂献祭》也在模仿《怪物猎人》，《无敌九号》则是模仿《洛克人》
神谷的《魔女》模仿《鬼泣》和《红侠乔伊》
但是，《怪物猎人》不属于稻船暂且不提，剩下那几个IP，本来就是他们原来在卡婊的负责范畴
而且很难说卡婊有没有反过来也盯着他们，《洛克人11》装备新武器之后主角整个造型全变了，这个就是《无敌九号》的风格

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原帖由 混血王子 于 2019-6-17 13:28 发表
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同样是家族企业做起来的，不得不说任天堂这方面要好不少

我看过一个报道说，山内溥去世以后，他的亲属把任天堂股份全卖掉变现了，不过这个是否属实还得去查股东名录
山内溥上台之后，任天堂的家族味就没那么浓了，他首先干的就是开掉尸位素餐的老头子，提拔有能力的新人
至于荒川实，没人觉得这个女婿是个关系户

而且辻本家属于大阪暴发户，不是任天堂那种京都百年老社，家族没有那么多人

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-17 13:58 编辑 ]

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楼主谈谈冈本吉起和坂口博信呢？

我记得在以前杂志上看见，《生化危机》之父应该是冈本。

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原帖由 finalstar099 于 2019-6-17 14:48 发表
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楼主谈谈冈本吉起和坂口博信呢？

我记得在以前杂志上看见，《生化危机》之父应该是冈本。

生化之父如果不给三上真司，就要给藤原得郎
因为藤原得郎开发了生化的前身Sweet Home
初代发售以后，藤原得郎去了索尼，冈本吉起才开始管生化系列，但也就是泛泛的定个大方向

四大部长里，稻船敬二、三并达也、三上真司，都是藤原得郎拉扯大的
唯一的例外是船水纪孝，由冈本吉起培养
冈本从CPS1时代基本就变成专门的制作人了，不参与开发
后来成立了游戏共和国，但是一直觉得先把流水线做起来量产游戏更重要，质量以后再考虑，然后就恰烂饭恶性循环倒闭了
其实三并达也也是这种流水恰饭爱好者，所以白金量产化以后质量一言难尽，好在他们还有魔女系列这种抗把子维护声誉

小胡子我不会比网上那些文章了解的更多，就算了

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原帖由 大蛇丸 于 2019-6-17 08:21 发表
河津秋敏现在是在se养老？

SE第二开发部长，管理岗

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-17 15:01 编辑 ]

三上这次新游戏让干事的小妹介绍，而不是自己讲，务实。

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原帖由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-17 13:43 发表

现在这个手游年代，想让一个公司专心做主机游戏，那只能是卡婊这样，让他们处于一个吃不饱但饿不死的状态
我说吃不饱倒不是开玩笑，最近几个3A让他们赚了不少钱，但是跟SE的手游流水比，卡婊还是个小字辈
辻本春 ...

三上这次的新作不知是什么玩法和内容，也没更多信息嘛

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原帖由 shaosuqi 于 2019-6-17 15:29 发表
三上这次新游戏让干事的小妹介绍，而不是自己讲，务实。

他只要能办得到，就会一直让真正的导演站台，除非卡婊的上级不让他这么干，但是现在他自己是探戈的老大，没人管他了
这就是为什么，神谷比同时代的导演（非制作人）知名度高的多的原因

骨子里三上是日本游戏宣传体系里的叛逆者，反对包装化制作人，他当初发飙的那个节目主持人是平林久和，也是故意的
我就直说吧，90年代中后期那段日本游戏历史，是媒体炒作和造假最猖狂的时期
而这个媒体人平林久和，就是“把制作人进行专业对外包装，让媒体和玩家把注意力放在制作人一个人身上”这一特色的主要推手
这个政策甚至倒逼了日本游戏公司的结构，从此制作人变得越来越像公关人员，而不是开发人员
所以三上对这货其实也是有怨气的，在他的节目上开炮，也是恶心一下这个罪魁

欧美媒体也会炒作，像约翰罗梅罗那种直接把脏话印在广告上的狂人（make you his bitch），是日本没有的
但是，欧美媒体没有日本这种围绕制作人的集体造假时期
制作人员写假名是雅达利发明的，日本人也跟着学，但是自从动视成立后，隐瞒开发者消息的做法在欧美就不再是主流了
日本在90年代STAFF也写真名，但不对外包装宣传，集中宣传一个制作人
基本上现在如果再写日本游戏历史，90年代的日文杂志、书刊只能起到一个参考作用了，新出土的史料越来越多，推翻了太多过去的东西

我不反对集中宣传一个人的政策，即使游戏是集体功劳，因为这样确实有助于让玩家和读者把注意力和记忆力集中在一个人身上，更加鲜明
但是如果只宣传一个人，那也应该宣传导演，而不是制作人
虽然表面上说的是“导演如果没有精力兼顾制作人，那就应该专心开发，把公关交给别人”，问题是，这样完全可以找个专门的公关人员（小公司就是这么干的），何必让制作人的待遇高过导演
这样的直接后果就是一堆人想着赶紧升官成制作人，不但工资更高，还不用跑开发现场，更省事了
甚至到了后来出现了“导演自己想站台，公司不让，必须制作人站台”的事，三上反感的就是这种扭曲政策

其实整个三上工房都算是日本游戏界的异类，像神谷也是想当一辈子导演，但是白金已经不允许他这么干了，为了长远发展让他带徒弟，并且在宣传中carry一下新人，帮助曝光
如果有哪个开发者说，他想当一辈子导演（是不是兼职制作人不重要，但一定要有导演），那么他绝对是真正热爱游戏，而不是痴迷于官僚行政的，为此不惜燃烧自己

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原帖由 fantasy8310 于 2019-6-17 15:38 发表
三上这次的新作不知是什么玩法和内容，也没更多信息嘛

要等后续，如果Quakecon没有，就得看科隆和东京电玩展

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-17 15:57 编辑 ]

话说任天堂的田边贤辅是背锅侠还是真的人有问题, 先后惹怒纸马粉丝和银河战士粉丝, 最近战绩更是导致MP4直接回炉 同时也是作为路易洋楼3的制作人

虽然主要工作是外部协助, 但导致MP4直接回炉看起来也是在游戏制作过程中有很大的话语权

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原帖由 SADSAFASF 于 2019-6-17 18:48 发表
话说任天堂的田边贤辅是背锅侠还是真的人有问题, 先后惹怒纸马粉丝和银河战士粉丝, 最近战绩更是导致MP4直接回炉 同时也是作为路易洋楼3的制作人

虽然主要工作是外部协助, 但导致MP4直接回炉看起来也是在游戏 ...

这个不好说，要具体案例具体分析
不过MP4居然一开始包给BNGI，就像看不起这个IP一样
田边贤辅早年作为开发者肯定不是窝囊废，但是后来的表现就一言难尽了

最早认知到田边有问题还是在这个视频里,不过视频个人感情比较情绪化,也就参考参考
https://www.bilibili.com/video/av28716700
https://www.youtube.com/watch?v=KOk2QxDIW6c

船长，你觉得这次生化2重制的导演安保和门井的水平怎么样
还有生化7的导演中西 这次好像没有参与 是不是搞生化8去了

引用:

原帖由 sarotti 于 2019-6-18 11:33 发表
船长，你觉得这次生化2重制的导演安保和门井的水平怎么样
还有生化7的导演中西 这次好像没有参与 是不是搞生化8去了

大概2015年的时候说过卡婊内部有三个团队并行开发生化类游戏
虽然我不确定现在还是不是三个团队，但是两个团队是肯定有的
三上培养出来的人马能力大体分几个阶层，我为什么这么分，以前这个帖子写过了
https://bbs.tgfcer.com/viewthrea ... amp;authorid=239921
把安保、门井、中西比作下等马，放在整个日本游戏界其实有点冤枉，因为他们虽然当导演当的晚，但是在其他岗位升官还是蛮快的，绝对具备某一方面的能力
问题是，三上培养出来的将星太多了，这些人就只能算下等马了，但三上的下等马，在今天依然是堪用的，拿不出惊世神作，但也足够交差

引用:

原帖由 SADSAFASF 于 2019-6-17 22:36 发表
最早认知到田边有问题还是在这个视频里,不过视频个人感情比较情绪化,也就参考参考
https://www.bilibili.com/video/av28716700
https://www.youtube.com/watch?v=KOk2QxDIW6c

说实话看到这个标题的时候没想到内容是这样的
我可以承诺，视频里引用的访谈都没有问题，因为有一半是我以前看过的，最多是主观解读部分有问题
本来我不想提这些，但是既然你很有诚意把这个视频都挖出来了，那我就不得不提了

先把比较简单的事情说一说
我对MP联邦力量本身没多大仇恨，就是说，只要没人跟我唠叨什么“我看到一老外宋兵乙，他比你懂”，我就不喷这个作品
因为我早就知道这是MP2初期被砍掉的多人模式，我没想到的仅仅是任天堂在十多年后会废物利用而已

联邦力量被喷爆，根本不是单纯一个游戏本身的问题，是银河战士25周年，官方只掏出这么个外传
这也就罢了，民间的AM2R吃了律师函，甚至在TGA颁奖前被封杀掉赢得的荣誉提名，这才是引爆怒火的导火索
一般公司是有偿同人才管，无偿同人不管，任天堂是无偿同人也要管，大家都知道这是惯例，但是在这个档口上，完全是火上浇油

后来都知道了，3DS的萨姐归来是早就投入开发的，但我不认为这是封杀AM2R的原因，我也不认为这是PR的失误
原因很简单，负责发律师函的一般是NOA，民间对他们的发功规则都是猜测，在我看来，他们没有什么固定规律，就是看到了就封，没看到不封
（可能有人会说最近的马里奥大逃杀，这东西确实有一些媒体报道，但算不上AM2R那种话题作，目前在线人数也就1000以内，不多，因为本来不怎么好玩……）
所以即使没有3DS的萨姐归来，AM2R也是要被封的，尤其是TGA颁奖，绝对不能在直播中给予提名
至于萨姐归来实际素质还不如AM2R，那就是另一个笑话了
不过我再次重申，日本总部发功次数很少，甚至发了都不见得赢（真人马车是二审才胜诉），NOA才是罪魁

至于MP4，外包给BNGI是个意外，但BNGI搞砸了，有谁真的意外么？
连我们都能想到BNGI不能驾驭这个作品，任天堂会想不到？说到底还是这个系列在社内没地位
再说既然都是BNGI主导开发了（其他项目他们仅仅是辅助），别说田边，换神仙都难救

但是我对于MP4难产也不怎么愤怒，因为我喜欢的是2D版本，MP我承认其地位，但我从来没怎么热爱过
我心中3D作，应该是星际传奇，或者蝙蝠侠疯人院那个形态，而不是一个自动锁定的第一人称游戏
所以AM2R被封杀，我是真的毫不掩盖的，咬牙切齿的愤怒，MP4难产，我的反应就是“meh”
任天堂自己不出2D作，可以；二十五周年没东西，也可以等；结果玩家用爱发电来救场，还要被封杀，抱歉，我不能忍，我必须喷NOA这群版权纳粹

纸马，我玩过前三作，Wii版未通关劝退，后面几作没玩，也就不知道究竟有什么问题
但是我会因为这个憎恨田边么，也不会，因为就算这系列没了，我的反应也是一个“meh”

说回视频本身讨论的这些东西，我说了他的客观材料都是没问题的，最多是主观解读可能有问题
田边是贪官，宫本是皇帝，反贪官不反皇帝，这种解读究竟对不对，其实也很难说
首先宫本茂没那么多精力给纸马这个IP，这个是一定的，田边是拿着鸡毛当令箭，这也是一定的
但是谁先给了他一根鸡毛，那不还是宫本自己么，而且宫本也不会在乎这种第二方二线系列的死活

那个女性开发者（叫什么我记不住了，但是那个访谈我看过）提出的质疑“任天堂是否需要两个不同的马里奥RPG系列”，代表的是上层观点，而不是她的个人意见，这一点也不会错

当然，田边敢在访谈里直接说任天堂就是要做低幼市场，这个确实蠢到没边了，作为PR辞令都是不及格的

至于马银2我其实无所谓，我觉得马银2不如马银1的原因是关卡完成度略有不足，和剧情没关系
马银1和奥德赛那种剧情和演出，有的话很好，没有也就那样
但是，对于纸马这种RPG，忽略剧情的极简主义就是毒药

然后我要谈的是这个视频前半段的跑题，在两年前的战区就曾经激烈的争执过
小泉欢晃这批中生代，对于宫本茂，究竟是怎么看的
马银相关的访谈我是看过的，现在回过头来，真相就变得越来越清楚了
马银1注重剧情和演出，宫本要求马银2不注重，小泉遵从了，然后他掌权了，让奥德赛更加强调剧情和演出
小泉到底有没有认为宫本茂在这方面说的对，遵从是否是违心，我不需要再解释了
青沼英二也有类似的情况，很多任天堂现在的主力都有
而宫本茂的权力远不止软件，任天堂的硬件开发有一个特殊委员会，不是由硬件部门主导的，宫本茂在其中有很大的发言权，比竹田玄洋更大
WiiU失败后，任天堂试图从更年轻的员工那边需求突破，所以小泉第一次进入了硬件委员会，成为了Switch的功臣，无论软件还是硬件都是

所以我一直认为，Mario Run就是宫本的Sharashka，成功了他能东山再起，失败了就从权力颠峰跌落
当然那时候我搞错了一件事，Mario Run宫本只是制作人，真正搞关卡的是手冢
不过这也没办法，他们俩合作太久，风格太接近，只是做一个横版马里奥，我不可能分辨出来的
因此，我认为手冢和宫本的关系良好，因为手冢之前的官职也不低，他没必要因为少出风头和宫本产生矛盾
当然Mario Run的失败也不见得完全是手冢和宫本的问题，任天堂的手游从一开始就是带着镣铐跳舞
这种“给掌机游戏做广告，不能喧宾夺主，但又要保持质量，实现盈利”的思路本来就扭曲成麻花了
PMGO能实现这些目标有很大的运气因素，不是每个作品都有这种运气的

当然，说到这一步我也要亮屁股了
我承认宫本茂论历史意义是游戏界第一人，但这是他作为导演的功劳，他作为制作人有没有引起他人的反感，上面已经举例子了
如果有人觉得，只能说宫本的好话，坏话一句不准说，否则就是任黑，那么就叫我任黑好了，总比邪教徒强
认为一个人永远正确，不会犯任何错误，那这就是邪教崇拜

过去几年我没少喷任天堂，因为那是WiiU时期，最黑暗的时期
Switch发售前我也讽刺过几句，但是奥德赛出了，我就很少讽刺了
原因很简单，马银在我心中的地位至高无上，3D世界无法相比，但是奥德赛可以相比
我有了我最想玩的游戏，还黑Switch干什么？只要有了奥德赛，Switch之后就是一个新作都不出，我都不抱怨
因为Switch只用了半年，就做到了NGC和WiiU一辈子没做到的成就
所以碰到类似的帖子，我都是这么说的：“有人想快点玩到新作，可以理解，但这不是我的观点，我没这个需求”

当然，未来还是会继续有人说我是任黑，这没什么，我不把这句话当作侮辱词汇
只是，如果说我任黑的原因是我指出宫本茂不是一个“永远正确，完美无缺的人”，那么我也只能回敬一句邪教徒
Switch公布的时候，一群自称任饭的家伙认不出小泉是谁，甚至还有少部分人以貌取人嘲笑人家，我这个所谓的任黑却在几年前就给他树碑立传
（其实我不认为小泉的颜值有问题啊，古川俊太郎看上去很愣，我也没说过人家颜值如何，只是回复：“妲己我多年前就了解，古川我不熟，不评论”，这就是事实）
他们是否给我扣个任黑的帽子，重要么？也许只在他们心里重要

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-6-18 20:07 编辑 ]

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有一点很赞同，switch因为有了旷野之息，有了奥德赛，所以我对switch完全满意，足够了。