最狗屎游戏之一

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一个变形金刚席梦思就能把6打入冷宫

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 13:48 发表

我擦原来单纯是个傻X，还害在下码那么多字。

大概猜测一下LZ的状况。
手残（就BH6这种游戏还要开修改器调无限弹，还觉得BH4这么简单的操作反人类）+智商也不高（竟然不知道BH6的道具携带也是有上限的,喷BH4之前 ...

既然站桩这么好，站桩宗师三上自己都不玩站桩了，我不明白他新作为什么不继承生化4这么天衣无缝经典的设定和敌人配置，非要跪添欧美TPS不去站桩，重新去设计新类型敌人，不就是证明站桩和生化4的玩法被玩家淘汰了吗？

站在现在的游戏设计制作的眼光角度和眼光看，生化4就是反人类了，现在没有主流游戏去这么设计了，而且现在能跑能打能冲的FPS和TPS也是趋势了，守望先锋，COD，泰坦陨落。

又如同虽然巫师3的战斗系统一直被人诟病，但我倒想听听如果巫师3做成踩地雷回合制，会被玩家门喷成什么样。回不去就是回不去，强行回去只会作死。

不要总抱着老东西一天到晚膜拜，被淘汰就是被淘汰了。

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在那个时代，用BH4的操作方式，就是一个革命性的进步，几乎一瞬间就让很多游戏开始抄袭这种操作方式了。连Gear of War的主创都说在BH4的操作给了极大的启发。

说白了，当初很多人只不过习惯了FPS的操作方式而已。

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原帖由 @星之尘  于 2016-12-27 14:30 发表
既然站桩这么好，站桩宗师三上自己都不玩站桩了，我不明白他新作为什么不继承生化4这么天衣无缝经典的设定和敌人配置，非要跪添欧美TPS不去站桩，重新去设计新类型敌人，不就是证明站桩和生化4的玩法被玩家淘汰了吗？

站在现在的游戏设计制作的眼光角度和眼光看，生化4就是反人类了，现在没有主流游戏去这么设计了，而且现在能跑能打能冲的FPS和TPS也是趋势了，守望先锋，COD，泰坦陨落。

又如同虽然巫师3的战斗系统一直被人诟病，但我倒想听听如果巫师3做成踩地雷回合制，会被玩家门喷成什么样。回不去就是回不去，强行回去只会作死。

不要总抱着老东西一天到晚膜拜，被淘汰就是被淘汰了。

因为有了更强的机能可以提供数量质量智商更高的敌人，有了手感更好的右摇杆可以采用fps模式。恐怕你的智商是无法理解游戏是一个整体这句话了。如果接下来再有谁出一台没有右摇杆或者右摇杆几乎是装饰的主机，敌人也故意回归到人数少缺乏攻击性的设计，那不排除坦克操作复活的可能性。

不随趋势就是反人类了？评价一款游戏是不是好坏不是看着游戏随不随趋势，DQ坚持采用回合制RPG就变成DQ不是好游戏了？那按照你的逻辑守望COD啥的也都是反人类游戏，现在的趋势是手游MOBA或者手游卡牌RPG，欧美的话是三消益智，这些游戏都该改成和LOL或者阴阳师一样，或者守望就直接作成三消。而现在全球各种媒体玩家评分下来的总分BH4是碾压秒杀BH6的，你倒是不随大家趋势自己开始反人类了？所以有人站出来发帖，说玩过王者荣耀就知道，守望先锋COD巫师3之类的全是垃圾，你也赞许的点点头表示同意？

另外没看到你去咬以前恶魔城忍龙之类的粉丝，去问你们这些习惯玩恶魔城忍龙的，是不是现在玩动作游戏一旦被敌人碰到了还会故意在身后挖个坑然后往后一跃跳下去GAMEOVER掉，也没见你喷喜欢玩魂斗罗的说你们这些魂斗罗的爱好者是不是玩任何游戏趴下的时候会让主角腿翘起来，并且随便玩啥FPS一旦主角挨了一枪就会嘴里配各嗷的一声就让主角死掉，可以看出你的最大问题不是在于智商，而是当年BH4水平太烂被喷出神经病了，赶紧去医院看看吧。

[ 本帖最后由 古兰佐 于 2016-12-27 17:04 编辑 ]

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 16:52 发表
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因为有了更强的机能可以提供数量质量智商更高的敌人，有了手感更好的右摇杆可以采用fps模式。恐怕你的智商是无法理解游戏是一个整体这句话了。如果接下来再有谁出一台没有右摇杆或 ...

"更强的机能可以提供数量质量智商更高的敌人...有谁出一台没有右摇杆或..."

无论是技术原因还是时代局限性，这么说你是承认生化4比起现在的主流游戏的操控方式是落后的咯？

再说说DQ，我不记得近年来有哪个回合制RPG是得过奖的，而且，我认为把DQ改成即时战斗，加上好的装备系统，AI，天赋系统，只会更好玩。但是反过来，把质量效应，WOW,龙腾，巫师3改成回合制的，我就不认为他们还会那么好玩了，更不用说能得奖了。日式回合制RPG明明就是一种落后的游戏方式，同社最终幻想都不用了。只能说DQ的制作很守旧，卖的是情怀。

我很清楚你的意思，就如同明朝的鸟铳和西周青铜兵器，在当时也算是世界顶尖了，出于工艺和技术原因，在当时做成这样也无可厚非，但是对于一个看惯了AK47,M4A1这些武器的现代人，我只能说鸟铳和青铜兵器具有极高的收藏价值，鸟铳无疑是人类热兵器发展史的重要一步，但是在现在年代，实用起来就是垃圾。

好了好了，所有没有通过pro白板难度美版生化4的，都没有资格喷4代。
请楼上所有6代爱好者自我检查一下再回复，谢谢

纵观整个游戏业界，再也不会有人那么用心厚道地设计关卡了，全都是快餐型厨师
知足吧！

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 13:26 发表

所以说你的观点不就是，麦当劳吃得快所以点菜的餐厅都该去死，凤凰传奇听多了古典音乐交响曲都该去死，日本漫画多好看蒙娜丽莎呐喊就该去死，开惯了宝马保时捷，福特大众以及各种自行车都该去死么？

暂且先不说 ...

古老师，这些都是白费口舌
足球不能用手，篮球不能用脚，这个道理，有人就是装糊涂说不懂，有啥办法？
生化4能够移动射击，就好比足球允许用手触球。
修改规则是容易的，但让整个游戏变得好玩，就不容易。
三上大神做的事情，其中精妙之处，有人理解不了，那就随他去吧。

引用:

原帖由 星之尘 于 2016-12-27 18:44 发表


"更强的机能可以提供数量质量智商更高的敌人...有谁出一台没有右摇杆或..."

无论是技术原因还是时代局限性，这么说你是承认生化4比起现在的主流游戏的操控方式是落后的咯？

再说说DQ，我不记得近年来有哪个 ...

民族的就是世界的，把一件事情做到极致，就是牛逼。
游戏是由 系统 + 关卡 组成的，
两者不能分离
不能离开了系统说关卡，也不能离开了关卡说系统
生化4把站桩射击与配套关卡设计做到了极致，这就是牛逼
它就是有历史生命力的

至于6代，它创新，它加了很多新元素，这个很好，与时俱进
但是，它的问题在于，它是一个瘸腿汉子
系统先进了，但配套关卡一坨屎
这就是为啥被喷的原因

4和6的高下，不在于谁的射击系统先进，而在于谁的系统和关卡设计能够完美结合，做得更好
三上也不是不做移动射击，征服和恶灵附身，都是，人家有创新，有自己的关卡设计理念与哲学，这套东西，恐怕卡普空现在的人才储备，都没有。
姜是老的辣。
但是，不动脑筋的姜，只会老，不会辣。

顺便，预祝capcom，做不精关卡就只能卖力气搞创新的生化7，成功，吧

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原帖由 南丫岛的龙猫 于 2016-12-27 20:14 发表


古老师，这些都是白费口舌
足球不能用手，篮球不能用脚，这个道理，有人就是装糊涂说不懂，有啥办法？
生化4能够移动射击，就好比足球允许用手触球。
修改规则是容易的，但让整个游戏变得好玩，就不容易。
三 ...

篮球和足球算是两种运动了，差距过大，例如三国志和生化的差距一样，生化6和生化4，都是动作射击冒险类，顶多算是在足球内部修改规则，例如今年的世俱杯，允许4名替补，录像裁判，但是还是让比赛不连贯，球员也是骂骂咧咧。

让历史的归历史，以前做的再怎么好，放在如今，还是要消亡的。我只见过站桩演变成移动射击的，没见过移动射击演变成站桩的。移动射击无疑代表了先进的生产力。

你可能重新玩生化4觉得依然很好，我这人不太怀旧，玩惯了现在的游戏，重新玩生4，觉得处处不舒服，反人类。

引用:

原帖由 星之尘 于 2016-12-27 21:28 发表


篮球和足球算是两种运动了，差距过大，例如三国志和生化的差距一样，生化6和生化4，都是动作射击冒险类，顶多算是在足球内部修改规则，例如今年的世俱杯，允许4名替补，录像裁判，但是还是让比赛不连贯，球员也是 ...

生化4在当时的环境下，做到了最好，自辟蹊经，自成一派，现在看来依然优秀，成为一代宗师。
而6代，虽然用了各种先进射击理念，但关卡米做好，所以，站不住

总而言之，6代的问题不是变，不是革新，而是自身水平不够，拿了一杆最新武器，却仍然射偏了靶子。

我说的足球篮球的例子，是想说——站桩射击和移动射击，只是流派不同，没有高下之分。4代的神与6代的渣，不是什么射击方式高下，而是制作人的水平问题。一个游戏，好就是好，不好就是不好。6代的制作人能力不够，承认就是，下次再学习再努力，就是了。

至于7代，capcom，还是老毛病，人才水平有限，不能再关卡上做出东西，就只能换皮，做表面功夫。
须知，换成第一人称，你的关卡设计理念也要跟上，能否做到好玩耐玩，这又是一次挑战。
capcom现有团队有没有这个能力？我是怀疑的。

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原帖由 @星之尘  于 2016-12-27 18:44 发表
"更强的机能可以提供数量质量智商更高的敌人...有谁出一台没有右摇杆或..."

无论是技术原因还是时代局限性，这么说你是承认生化4比起现在的主流游戏的操控方式是落后的咯？

再说说DQ，我不记得近年来有哪个回合制RPG是得过奖的，而且，我认为把DQ改成即时战斗，加上好的装备系统，AI，天赋系统，只会更好玩。但是反过来，把质量效应，WOW,龙腾，巫师3改成回合制的，我就不认为他们还会那么好玩了，更不用说能得奖了。日式回合制RPG明明就是一种落后的游戏方式，同社最终幻想都不用了。只能说DQ的制作很守旧，卖的是情怀。

我很清楚你的意思，就如同明朝的鸟铳和西周青铜兵器，在当时也算是世界顶尖了，出于工艺和技术原因，在当时做成这样也无可厚非，但是对于一个看惯了AK47,M4A1这些武器的现代人，我只能说鸟铳和青铜兵器具有极高的收藏价值，鸟铳无疑是人类热兵器发展史的重要一步，但是在现在年代，实用起来就是垃圾。

受技术局限并非落后。

技术的发展就是小型便携，时代的趋势就是家用机市场萎缩手游爆发，所以还是那句话，你敢不敢正面回答，现在手游大趋势所以玩过王者荣耀阴阳师了你所说的那些什么生化6cod守望巫师3就是垃圾了？凭什么反人类的还需要用手柄去瞄准，直接技能cd到了直接按个键朝个方向发射不就行了？

你始终主张bh6因为部分表象ui较为先进所以就是比bh4好那bh4就该去死，那你又敢不敢正面回答是不是就算来个完全没制作经验的九流团队随便做个垃圾tps也比bh4好？

dq近年来没获奖这不废话么，你又敢在这里说dq11不会获得高评价了？

以上三个问题你有ball直接回答么？
况且怀旧怎么了？怀旧爱好者就活该喜欢的游戏被喷反人类了？

游戏是艺术品，至少也是创作作品不是工具。工具会被淘汰游戏不会，即便再小众的游戏有受众品质高就是好游戏。

最后再教你一遍什么叫反人类，现在出一款音响小说，拿不了什么奖也不会有高销量，这不叫反人类。但这款游戏没法快进没法backlog，这叫反人类。这还不懂就真没救了。

[ 本帖最后由 古兰佐 于 2016-12-27 22:10 编辑 ]

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玩不惯生化4很正常，我从来不安利新玩家玩生化4，知道他们肯定适应不了，只有那个时代过来的人才能明白生4的神。我倒是安利过恶灵附身，有个朋友从一开始的不敢一个人打贞子，到现在1周目干贞子，玩的不亦乐乎。用他自己的话说就是也说不出恶灵附身具体哪里好，但就是好玩。

我认为说生化6历代最高是品味和阅历问题，操作只是个门栏，这个只能靠慢慢积累。现在tps的操作也未必是最成熟的状态，除了移动和射击外在现有框架下的角色稍微复杂的动作例如跳和近战等等几乎都要靠QTE来解决，同样对游戏设计有很大的限制。保不齐几年之后的新玩家也会喷6的操作。但是一个游戏是否经典，就在于他那些时代赋予的特征都随着岁月褪色之后，本质的乐趣是否还足以让后来人膜拜和学习。因此等到6代的操作也被时代淘汰时，能留下来的东西才能证明他的价值。我觉得这方面6代永远赶不上4代。

站在现在的角度用现代眼光看历史是一种唯心史观，如果用这种视角思考问题会越来越狭隘。
用lz的逻辑来看，中国现在就是对比过去4000年来科技，经济，军事最强大的时候，既然如此，为什么tg成天要喊中华民族复兴？因为同时代和其它国家比中国还没达到古人曾经在世界上水平。

这样的例子套在生化上也一样，生化6的操作是比4更直观了，也更合逻辑了，可生化6却是生化整个系列历史地位下降的一作，这里面很多问题不是一个操作就能挽回的。估计lz的标题连生6的制作人自己都没敢想过。

我觉得7代的改革大方向是很好的，如果继续追逐三上的脚步，以capcom现在的人才状况永远也追不上，倒不如从新思考生化的方向，不然路只会越走越死。

即时战斗，加上好的装备系统，AI，天赋系统，DQ要是敢这么玩我他妈的就往SE寄子弹。

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原帖由 古兰佐 于 2016-12-27 21:56 发表
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受技术局限并非落后。

技术的发展就是小型便携，时代的趋势就是家用机市场萎缩手游爆发，所以还是那句话，你敢不敢正面回答，现在手游大趋势所以玩过王者荣耀阴阳师了你所说的那 ...

你要分清技术趋势，和市场趋势。两者也是相互影响的。STEAM和手游市场都在节节高升，我没看出主机市场和PC 3A游戏市场有萎靡的倾向。

手机人人有，这块利润大，游戏开发商想在上面出游戏无可厚非，但并不是说手机的指令输入技术是完全先进的，反而手机受限于输入方式，只能用触摸输入指令，而触屏，玩某些游戏效果比手柄好，有些游戏又完全不如。手机上的FPS我玩的真心想死，从来不碰。数码区求好用的手机手柄的人数还少了？所以手机不是输入技术先进，比起主机和PC，反而是落后了，所以的回合制游戏较多，因为考虑做成完全即时的，操控效果不好。王者算是操控勉强合格的把，但是比起手柄，还是差了很远。

生化6还没到九流的程度，我也说了玩起来不如死亡空间之类的，但是综合起来的操控感，我感觉是比生化4要好。当今的九流FPS和TPS，必有其反人类的地方，我也玩不下去。

DQ啊，算是大制作回合制的独苗了吧，我个人对DQ11不看好，可能你会觉得很好玩，但我不会去碰的，原因很简单，受不了回合制，玩起来费劲加蛋疼，剧情要好的话，我可以考虑优酷。但是DQ想获得巫师3之类的地位，难，想获得欧美主流玩家认同，难，也是情怀了，当今恐怕除了SE,恐怕是没有任何厂家回去搞3A回合制RPG的。

游戏操控，说白了就是人机交互方式，和硬件软件都分不开，人机交互也是在一直进化的，在我看来，站桩就是个落后的东西，人性化的关键就在于顺不顺手，包括三上自己不玩站桩了，无论你承不承认，站桩已经被时代淘汰了。

楼上有兄弟说站桩和移动射击是两种没有高下的流派，这也是不对的，准确的说站桩是消亡的流派，移动射击是主流。说手动档车和自动档车是两种没有高下的流派还成，毕竟两种车市场占有率都很高。

最近很火的还有VR，也许等有生之年脑后插管了，我也会喷当初用手柄玩游戏是多么的反人类。就如同今天，拿着触屏手机，喷当初最先进大哥大是多么反人类一样。

[ 本帖最后由 星之尘 于 2016-12-27 22:54 编辑 ]